Comprar moto con la razón o con el corazón? Honda NC 750 X Vs Yamaha Tracer 7

[Fireball]

Lo del A y su coste: .....hace años era "gratis", pero ...... ES UNA SIMPLE COMPENSACION DE LA DGT A LAS AUTOESCUELAS DESPUES DE LAS HUELGAS QUE SE HICIERON, así calmaron a las Autoescuelas que estaban en PIE de Guerra por la huelga.....
Al final a pagar los de siempre.....

No lo había pensado así, y no sé si es cierto, pero tiene sentido.
Por otro lado (como mero comentario en voz alta) seguro que sacarle 1.000€ a una persona es más difícil que sacarle 1€ a 1.000 personas, así que """entiendo""" (con muchas comillas) que siempre paguemos los mismos, sobre todo cuando nos hemos creado la necesidad de desplazarnos con vehículo particular y, o pasamos por el aro o buscamos alternativas o vamos en transporte público.
En el caso particular del A. . . . """no es necesario""" (también con muchas comillas).

bueno que caerte es haber superado el limite es tenerse en mucha autoestima, en el 99% de los casos.

El límite de lo que controlas, ¿verdad? "Te has pasado de listo" que se suele decir, y probablemente por desconocimiento de qué estaba pasando en ese momento te has caído, o probablemente lo más habitual por ir a más velocidad de la que puedes gestionar con lo que sabes.
En ese caso lo que decía montibru sería lícito siempre y cuando después de la caída sepas qué ha pasado y reflexiones cómo lo podrías haber evitado. Te caes "y aprendes", ya no hablamos de miedo sino "me caí en esa curva por ir demasiado rápido + entrar tarde + falta de técnicas de conducción", y "creo que podría haber salvado la situación con un cambio de postura (tumbar más) o ni con esas..." entonces los deberes son "mejorar entrada a curva" y por supuesto adecuar la velocidad...
Cuando he presenciado un accidente o post-accidente mi mente solo quiere saber como ha pasado (condiciones, detalles) para aprender qué debo hacer para evitar ponerme en esa situación (principalmente) y recrear mentalmente cómo tendría que reaccionar ante algo similar.

 

[gurruvip]

Creo que @Don se refiere a caída por autoconfianza sin argumentos para ello. El piloto ve que no se cae, que va más o menos bien, acelera confiado y llega, sin darse cuenta, a su límite de gestión y el suelo está ahí para todos.

 

[@ndres]

Vuelvo con mi tema, compañeros... he caído en la fiebre china, no se si viene de Wuhan

El caso es que se me ha metido ahora en la cabeza la CFMoto 650GT: https://www.mundomotero.com/motos/cfmoto/650-gt

A ver, puntos positivos: tiene una potencia adecuada a lo que busco, componentes de primer nivel (suspensiones Kayaba y frenos JJuan), se acerca más al concepto de sport-turismo que la Honda y la Tracer que son más tirando a trail asfáltica... y joder, la estética, en blanco con las llantas doradas me encanta... Y 1800 € más barata que la Honda y 2800€ más barata que la Tracer.

Ahora que hacemos? No creía yo que me iba a ver en esta tesitura, como a todos me echa para atrás la red de concesionarios y servicios oficiales que tiene, y la incertidumbre de la fiabilidad a largo plazo que pueda dar ese motor. Pero como modelo de moto, equipamiento y precio... se me ha colado muy en serio entre las candidatas.

 

[dcp1]

Yo si estuviera en tu posición, es cierto que te ahorras un dinero, a parte, de o miraría la frecuencia de sus mantenimientos, si hay mucha diferencia de kilometraje con las otras marcas. Y luego ver si hay concesionarios cerca de ti, e indagar a la hora de tener que pedir repuestos, (nadie quiere que se le averie la moto, pero yo me pondría, por si luego las piezas te hacen dejar la moto un tiempo parado esperando... Que pued ocurrir con cualquier marca). Fiabilidad de el modelo en concreto que expones.
Y finalmente la que más te guste. Es una mezcla de todo un poco.

 

[Fireball]

¿A probarla?
Las características no lo dicen todo (de cualquier moto), y verte encima de la moto puede convencerte del todo o descartarla.
Y por otro lado ya sabrás que el marketing a veces es muy bueno (vídeos/fotos espectaculares), así que una vez la tengas delante podrás llevarte una impresión más realista de cómo es la moto en realidad, comodidad, ergonomía, tacto, y si la puedes probar en marcha pues más información para valorar.
Como anécdota mi madre quería un coche en rojo por lo que había visto en catálogos y anuncios. . . cuando fue al concesionario resulta que es un rojo "ficticio". Menudo chasco. Lo compró en gris jajajaja

 

[@ndres]

Yo si estuviera en tu posición, es cierto que te ahorras un dinero, a parte, de o miraría la frecuencia de sus mantenimientos, si hay mucha diferencia de kilometraje con las otras marcas. Y luego ver si hay concesionarios cerca de ti, e indagar a la hora de tener que pedir repuestos, (nadie quiere que se le averie la moto, pero yo me pondría, por si luego las piezas te hacen dejar la moto un tiempo parado esperando... Que pued ocurrir con cualquier marca). Fiabilidad de el modelo en concreto que expones.
Y finalmente la que más te guste. Es una mezcla de todo un poco.

La verdad es que hay marcas complicadas, yo vivo en un area metropolitana de 500.000 personas... pues hay un solo concesionario de CFMoto... y ni siquiera en la página del concesionario aparece que lleven esa marca . No inspira mucha confianza la verdad. A ver si un día me paso en persona, pero yo creo que allí no van a tener ni motos de prueba. Seguramente me tenga que desplazar a Málaga a hora y media de camino...

Por cierto ya mirando más específicamente he encontrado 3 pegas: no tiene embrague antirrebote, no tiene control de tracción, y pesa unos 15 Kg más que la Honda y 28Kg más que la Tracer... Tendré que seguir pensándomelo.

 

[dcp1]

Es cuestión de mirar y no tener "prisa"

 

[gurruvip]

Para lo que me parece que son tus gustos personales y necesidades, creo que te hubiera venido muy bien la bmw 800 gt. Son motores que han tenido un resultado muy decente. Con decirte que hay motores, no pocos, que superan la horquilla los 200 y 250 mil km. Con mantenimiento por correa. La últimas generaciones del 2017 son modelos muy bien de precio por la pérdida de interés del público por las gt, en favor de las trail.

 

[sergio_902]

Vuelvo con mi tema, compañeros... he caído en la fiebre china, no se si viene de Wuhan

El caso es que se me ha metido ahora en la cabeza la CFMoto 650GT: https://www.mundomotero.com/motos/cfmoto/650-gt

A ver, puntos positivos: tiene una potencia adecuada a lo que busco, componentes de primer nivel (suspensiones Kayaba y frenos JJuan), se acerca más al concepto de sport-turismo que la Honda y la Tracer que son más tirando a trail asfáltica... y joder, la estética, en blanco con las llantas doradas me encanta... Y 1800 € más barata que la Honda y 2800€ más barata que la Tracer.

Ahora que hacemos? No creía yo que me iba a ver en esta tesitura, como a todos me echa para atrás la red de concesionarios y servicios oficiales que tiene, y la incertidumbre de la fiabilidad a largo plazo que pueda dar ese motor. Pero como modelo de moto, equipamiento y precio... se me ha colado muy en serio entre las candidatas.

La moto me gusta, el Sport Touring es algo que se ha ido perdiendo y en la media cilindrada no hay nada, solo pseudotrails o está moto.

El problema es que me meto en la página de cf-moto para ver el modelo y me encuentro con
No se han encontrado entradas para la selección realizada.
Entonces pues da que pensar.

Yo personalmente pagaba esa diferencia o me iba a por una moto usada.

La Ninja 650 tiene una versión turismo con una pantalla más alta y unas maletillas. Sería otra opción a considerar.

 

[Agiliti125]

En ningún momento he dicho que la formación sea innecesaria, pero para aplicar la formación hace falta hacer muchos kilómetros.

De nada vale un curso en una pista de 2 o 4 horas, o una ruta de 2 horas. Te pueden indicar ciertas cosas pero luego eso se tiene que practicar de forma consciente en carretera durante miles de kilómetros. Cuando bajas un puerto y te encuentras una curva de más de 90º con un desnivel de -15% y asfalto malo, tienes que saber en que marcha llegar, como sujetar la moto con el freno o si tienes que aplicar embrague... y eso no te lo puede explicar nadie en tiempo real, eso lo lees en un manual de pilotaje y luego lo aplicas. O sales con compañeros con los que luego comentar estas situaciones.

Te pueden explicar 100 veces la técnica del contramanillar pero si no lo haces de forma consciente en carretera no lo puedes interiorizar.

Lo del contramanillar lo hace todo el mundo inconscientemente.

 

[Fireball]

Eso, más opciones a considerar, justo lo que quiere él
En ese caso deberías tener en cuenta también las VFR 800, concretamente en blanco, con sus maletas a juego me parece de lo más estético.
Es un modelo que en el segmento sport-turismo me llama mucho la atención.

 

[Fireball]

He topado con esto, así como idea general del segmento:

 

[Don]

He estado haciendo unso cursillos de suspensiones en Andreani MHS y he coincidido con unos chavales que trabajaron para Benelli, alli, en Barcelona(y marcas chinas a las que pertenecen del mismo grupo industrial) que trabaja Grupo Bordoy y bueno, la serie de cosas que han podido contarme son increíbles, rollo que hacen modificaciones según su conveniencia hasta que o el fabricante en china cambia la producción cambiando el modelo, o directamente dejan de importarlo.
Por ejemplo, en la SYM de los 1000km? Pues ellos TE DICEN, que no el fabricante, que le hagas los cambios a los 3000km. Lo que hacen incluso es modificar los manuales de usuario que vienen en las motos para poner esto, ya que como ellos dicen: a quien en el primer mundo le vendes una moto que hace los cambios cada 1000km.
Luego me puso el ejemplo de motos que no escuche en mi vida, unas con los pares de apriete en bancada mal puestos por tanto los pasaban al apretarlos, bancadas de árbol de levas dobladas que había que sustituir a los 24.000km segun manual (es decir, cambiar la culata) hasta que decidieron dejar de importar el modelo(y los que ya importaron y vendieron? jaja), reglajes de válvulas incorrectos debido a que dejaban pasar aire con válvula cerrada, que en la versión carburación no pasaba nada pues al fin y al cabo ya era una mierda de alimentación, pero que cuando pasaron el motor a inyección para pasar la Euro4, lo dejaron tan pobre de gasolina que esa filtración de aire hacia que se quedara tan jodidamente pobre que se paraba el motor(imaginad la vida real útil sin perder compresión que tendrán esos motores: cero, van siempre secas por que claro, si quieres pagarla barata no puedes tener a 100 ingenieros afinando una inyección durante 1000h).

Estaban ambos en el máximo de su departamento.(una de mis preguntas es por que se fueron, pero eso no entra al tema)

Conclusión: haced lo que queráis obviamente, de ahí que existan tantos productos como gustos, pero tened en cuenta, que por uno u otro, u otro u otro mas motivo, podéis estar comprando una broza, no ya que esta corre mas que aquella, que una pesa menos o incluso los mantenimientos, es que tened en cuenta que puede que al año descontinúen el modelo por que cuando llegas a 24k te dicen que hay que cambiar algo rocambolesquisimo del motor, que cuesta X00 y que encima despues te llamen que sube la broma a X00 por que claro, han reventado no se que tornillo por que el par de apriete este mal, o de otra forma, te dicen que van a tardar un poco mas en entregártela por que no hay recambio y lo que están es solucionando, como pueden, en la central con muy buena herramienta, en los servicios autorizados ya es una incógnita, pero que te lo solucionan como digo: como pueden. No te van a sustituir la pieza por que se la cargaron por que el manual de taller no viene bien, sabéis?

Al menos me dijeron que en las Benellis la herramienta si coincide perfectamente con los tornillos, no como en la Zontes.

Dicho lo cual, si te mola adelante, pero me mola excesivamente mas una VFR800 de segunda zarpa(que he leído la proposición por ahí) que una "la que sea china" de primera mano.
Tambien os digo que la segunda mano se esta poniendo chunguisima, rollo coche, se han metido muchos piratas de los coches que comporan lo que sea en cualquier estado y lo venden en ese estado pero a modo de "va bien" por tanto encontrarte una patata esta a la orden del dia.

Que tecomento: que no solo eran benellis. Eran tambien las QJ que son del mismo grupo industrial y luego como las trae Grupo Bordoy, pues también hacían SYM y demás marchas chinas "habituales")

 

[Don]

Por otra parte, mirale el cuadro de mantenimiento, ya pasaba en la Zontes noseque 310 que hacia 13 revisiones por las 3 de la BMW, 1800 euros por llevarme algo chino en vez de japones se me antoja demasiado optimista para el chino.

KYB y JJuan no son chinas, pero que sean de primer nivel tenerlas en muy alta estima. Es equipamiento basiquisimo para una moto económica. El JJuan mas top no es la Brembo mas normal y la KYB que se mota en motos de callede rendimiento "normal", es básica, es la horquilla "para todas las motos", creo que lo mas premium que acaban de sacar es una suspensión electrónica para la Tracer 9 GT. Que es una tecnologia que existe en motos de hace algo mas de 1 década.
Por que ha tardado tanto: por que una empresa centrada en la economica de compra no se pone a investigar como Ohlins o Showa hasta que se reducen los costes y se populariza el conocimiento lo suficiente que le permite iniciar la I+D y sacar un producto que es el que le demandan: una suspensión que abarque la generalidad de uso de manera lo mas segura que permita(lo mas segura permita, no lo mas seguro posible)a un coste razonable, punto. Su objetivo no es garantizar que la huella del neumático con el asfalto va a ser la máxima bajo cualquier circunstancia y ademas alguna mas inusual, lo cual es seguridad, ademas la máxima, no, buscan que la peña no se mate y que si algún día esta mas animao que tampoco lo haga.
No me confundais, KYB llevaban hasta deportivas con chorrocientos cv, pero con con un compromiso como digo, entre rendimiento y precio.

Por ejemplo, los de Andreani MHS ha desarrollado la suspensión de una moto que ahora esta en prereserva a 15.000€ que creo que es eléctrica, no me entere ni del nombre, pero si os mola el mundillo, os sonara la historia.
Pues Andreani MHS prepara motos mundialistas, sus tecnicos han trabajado para pilotos de todas las disciplinas en todas las categorias todo, por ejemplo el "jefe" del curso, hasta hace nada estaba en el equipo de pruebas de Pedrosa, hizo la labor de investigación cuando Pedrosa cambio a KTM para configurar las suspensiones a sus necesidad(nos comentaba que Pedrosa no le gusta cuando la moto pasa de mas de 120mm de recorrido delantero aun que tuviera 130, entonces ajustaban el funcionamiento a 120mm), pues bien, creéis que esa moto va a llevar una Ohlins de 5k afinada? Pues no, lleva una solución entre costes y rendimiento.

Incluso el profesor dedicado al prototipado(por que los Ohlins son completamente desmontables, así que puedes crear un Ohlins inexistente a partir de ohlins ya fabricados) nos comento como un fabricante al que le estaban haciendo una cosa especial, hablando de costes le dijo: tío por 20€ vas a aumentar muchísimo la posibilidad de ajuste, de afinamiento y por tanto de rendimiento y le dijo: hemos cambiado los amortiguadores de una linea de producción por que los hemos encontrado en vez de a 6 euros a 4,5 pedirme 20€ mas me pone taquicardico.

4,5euros un amortiguador: acuéstate y suda.

Ya sabéis quien lleva ese amortiguador no? Una Trucati seguro que no, una Aprilia tampoco, una BMW tampoco y una Triumph tampoco jajaja Ya fuera de ahi, pues bueno, me supongo que incluso una MT03 tampoco pero de ahi para abajo ya me hace dudar y si nos movemos hacia china en vez de ser el que menos se vea sera el que mas.

Pues con todo esto que te he contado ya puedes hacerte una idea de a que riesgos te enfrentas a comprar según que cosa.

 

[Don]

Estoy viendo VFR´s en wallapop para aburrir, y con lo que te sobra, que son varios miles, te da para enviarla al taller que diga en internet que son ultraexpertos en VFR800 en donde sea de españa (200€) y que te la dejen ultranew por como mucho 1/3 de la diferencia de coste.
Para mi, no hay color, un modelo ultrarespetado por todos los profesionales del motor y aficion motera tambien

 

[sergio_902]

Por otra parte, mirale el cuadro de mantenimiento, ya pasaba en la Zontes noseque 310 que hacia 13 revisiones por las 3 de la BMW, 1800 euros por llevarme algo chino en vez de japones se me antoja demasiado optimista para el chino.

KYB y JJuan no son chinas, pero que sean de primer nivel tenerlas en muy alta estima. Es equipamiento basiquisimo para una moto económica. El JJuan mas top no es la Brembo mas normal y la KYB que se mota en motos de callede rendimiento "normal", es básica, es la horquilla "para todas las motos", creo que lo mas premium que acaban de sacar es una suspensión electrónica para la Tracer 9 GT. Que es una tecnologia que existe en motos de hace algo mas de 1 década.
Por que ha tardado tanto: por que una empresa centrada en la economica de compra no se pone a investigar como Ohlins o Showa hasta que se reducen los costes y se populariza el conocimiento lo suficiente que le permite iniciar la I+D y sacar un producto que es el que le demandan: una suspensión que abarque la generalidad de uso de manera lo mas segura que permita(lo mas segura permita, no lo mas seguro posible)a un coste razonable, punto. Su objetivo no es garantizar que la huella del neumático con el asfalto va a ser la máxima bajo cualquier circunstancia y ademas alguna mas inusual, lo cual es seguridad, ademas la máxima, no, buscan que la peña no se mate y que si algún día esta mas animao que tampoco lo haga.
No me confundais, KYB llevaban hasta deportivas con chorrocientos cv, pero con con un compromiso como digo, entre rendimiento y precio.

Por ejemplo, los de Andreani MHS ha desarrollado la suspensión de una moto que ahora esta en prereserva a 15.000€ que creo que es eléctrica, no me entere ni del nombre, pero si os mola el mundillo, os sonara la historia.
Pues Andreani MHS prepara motos mundialistas, sus tecnicos han trabajado para pilotos de todas las disciplinas en todas las categorias todo, por ejemplo el "jefe" del curso, hasta hace nada estaba en el equipo de pruebas de Pedrosa, hizo la labor de investigación cuando Pedrosa cambio a KTM para configurar las suspensiones a sus necesidad(nos comentaba que Pedrosa no le gusta cuando la moto pasa de mas de 120mm de recorrido delantero aun que tuviera 130, entonces ajustaban el funcionamiento a 120mm), pues bien, creéis que esa moto va a llevar una Ohlins de 5k afinada? Pues no, lleva una solución entre costes y rendimiento.

Incluso el profesor dedicado al prototipado(por que los Ohlins son completamente desmontables, así que puedes crear un Ohlins inexistente a partir de ohlins ya fabricados) nos comento como un fabricante al que le estaban haciendo una cosa especial, hablando de costes le dijo: tío por 20€ vas a aumentar muchísimo la posibilidad de ajuste, de afinamiento y por tanto de rendimiento y le dijo: hemos cambiado los amortiguadores de una linea de producción por que los hemos encontrado en vez de a 6 euros a 4,5 pedirme 20€ mas me pone taquicardico.

4,5euros un amortiguador: acuéstate y suda.

Ya sabéis quien lleva ese amortiguador no? Una Trucati seguro que no, una Aprilia tampoco, una BMW tampoco y una Triumph tampoco jajaja Ya fuera de ahi, pues bueno, me supongo que incluso una MT03 tampoco pero de ahi para abajo ya me hace dudar y si nos movemos hacia china en vez de ser el que menos se vea sera el que mas.

Pues con todo esto que te he contado ya puedes hacerte una idea de a que riesgos te enfrentas a comprar según que cosa.

Brembo fabrica frenos de primer nivel pero también frenos muy básicos.
Y así pasa con todo.
JJuan seguro que tiene frenos más que decentes para una 650, pero también tendrá frenos muy simples. Cuál lleva esta moto?

 

[sergio_902]

Estoy viendo VFR´s en wallapop para aburrir, y con lo que te sobra, que son varios miles, te da para enviarla al taller que diga en internet que son ultraexpertos en VFR800 en donde sea de españa (200€) y que te la dejen ultranew por como mucho 1/3 de la diferencia de coste.
Para mi, no hay color, un modelo ultrarespetado por todos los profesionales del motor y aficion motera tambien

Esa moto tiene el problema que gasta más que otras. Pero no creo que la moto china sea un mechero.

El que no quiera una VFR tiene un montón de opciones como puede ser una Bandit, que es más simple que un martillo, una FZ8, una K1300...

 

[Don]

Brembo fabrica frenos de primer nivel pero también frenos muy básicos.
Y así pasa con todo.
JJuan seguro que tiene frenos más que decentes para una 650, pero también tendrá frenos muy simples. Cuál lleva esta moto?

Si si, por supuesto, e incluso tiene la gama esta de ByBre aun mas economica, por otra parte, a JJuan se le conoce por su calidad en algun producto para baja cilindrada y por su historia.

 

[@ndres]

A ver chavales, agradezco las propuestas, pero no me valen motos de más de 70CV, la Tracer 7 ya está en 73. Tanto la Honda como la CFMoto están en algo menos de 60CV. No estoy dispuesto bajo ningún concepto a que la moto me consuma más que mi coche, porque la idea de la moto no es ni fardar, ni correr, ni hacer un uso de fin de semana. Es viajar, cuanto más lejos mejor.

Con mi moto de 300cc este año he hecho cerca de 15.000 Km, y con esas kilometradas no es lo mismo que la moto te consuma 4 que 6. Por poner un ejemplo:

15.000 Km a 4l/100 a 1'50 la 95 = 900€/año
15.000 Km a 6l/100 a 1'50 la 95 = 1350€/año

Eso da una diferencia de 450€ anuales en gasolina, y si lo trasponemos a una vida útil de 6 años por ejemplo son 2700€ extras de regalo a Repsol por una moto grande que no voy a acabarla en carretera.

Ahora mismo la Tracer está homologando 4'2 litros y la NC750X, 3'5 litros. Una VFR800 o una BMW800GT se van por encima de los 6 litros de largo, a parte que no voy comprar segunda mano. Eso sí lo tengo claro.

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Y por actualizar un poco el proceso del paso al A.

El viernes hice las 3 horas teóricas, que no se hicieron pesadas porque el profesor es amigo, es motero y estuvimos debatiendo de muchas técnicas de conducción, bastante interactivo. Me creía que iba a ser peor.

Hoy dios mediante, y aviso amarillo de lluvia. Me tocan 4 horas de circuito, pinta interesante. Como digo mi profesor es motero y la autoescuela está bastante enfocada a las motos así que hoy toca usar 4 motos!!

- Una Honda MSX a modo de pitbike para hacer ochos y explicar conceptos de sacar rodilla, contramanillar, etc.
- Una Voge300
- Una Honda CB500 de carburación de 200 Kg, estas dos para empezar a hacer el circuito y ver la diferencia en cuanto a peso y motor
- Una Ducati Monster... para hacer circuito y coger el punto para la ruta de 2 horas de mañana.

Nada mal... A ver si la lluvia me respeta un poquito.

 

[Fireball]

Como digo mi profesor es motero y la autoescuela está bastante enfocada a las motos así que hoy toca usar 4 motos!!

- Una Honda MSX a modo de pitbike para hacer ochos y explicar conceptos de sacar rodilla, contramanillar, etc.
- Una Voge300
- Una Honda CB500 de carburación de 200 Kg, estas dos para empezar a hacer el circuito y ver la diferencia en cuanto a peso y motor
- Una Ducati Monster... para hacer circuito y coger el punto para la ruta de 2 horas de mañana.

Qué maravilla!
Que se te de bien y recuerda sacarte una foto con cada moto (casi ni lo dudaba, pero yo por si acaso te lo recuerdo).