Motos 125 mas "rapidas" del 2019

[LeDrof]

Sigo el off-topic >>>aquí<<<

 

[gurruvip]

El problema es que ese enfermo mental a venido aqui por algo, no por aburrimiento, lo que dice tiene sentido y logica, se llama foro125 y aunque se habla de 125, muchos otros temas son de otras cosas, no es dificil entender el
mensaje que quiere decir, o yo al menos e entendido eso, a pesar de que ya se habian calmado las cosas, siempre dura poco tiempo y se acaba otra vez igual, entonces vuelve a aparecer y todos huyen del foro, le denuncian, lloran y eso, y en cuanto se va, se vuelve a lo mismo de siempre, ese tio nos lee y sabe perfectamente todo, no es un tonto ni un loco al azar, a mi personalmente me da igual lo que pase ya que conmigo (creo) nunca se a metido, será porque tengo 125 y no me paso de listo (supongo), y al igual que yo, 3/4 del foro, siempre entra para atacar a los mismos de siempre que ya todos conocemos, y aunque es un cebao con insultos y esas cosas, al menos yo, entiendo su mensaje en el fondo, y es que el foro supuestamente es para motos 125 y aunque haya secciones de otras motos y tal (cosa que me da igual) generalmente los offtopics son siempre apuntando a lo mismo, como ya han dicho por aqui, soy usuario de otros foros, por ejemplo de telefonía, y e visto varias veces como se borran comentarios o posts enteros que nada tienen que ver con un movil en concreto o cierto tema en concreto, pero bueno eso solo pasa en foros serios, a lo que voy, no quiero dar mas bola a esto ya que el tema es de “motos 125 mas rapidas” y ya solo nos falta hablar de como hacer pastelitos jajaja

Lo dicho, yo estoy en este foro como la mayoria para leer cosillas de nuestra cilindrada y compartir experiencias de esta cilindrada, aparte de dejar por aqui mis granitos de arena, Octavo de Litro, y el tema de mi moto (gsx-s125), lo demás sinceramente me es igual jejeje

No comparto contigo que la justificación de que al paranoide es que se le provoca. De manera que para que no prenda fuego mejor no hablamos de según que cosas. Pero en que mundo vivimos?
Insisto se alguien se siente ofendido porque se pregunta por algo de geografía y se termina hablando de recetas veganas. Pues con no participar u opinar sobre esa receta tiene mas que suficiente. Porque desde luego offtopic tóxico se está volviendo esto de cada vez que sale la palabra a2 llegue alguien sacándole tarjeta roja.
Me recuerda un poco al conflicto catalán donde los indepen gritan a los demás "fascistas opresores" pero ojo ellos no pierden la oportunidad de boicotear y agredir a todos los que no opinen como ellos. Donde esta ahí el fascismo?

 

[Don]

No lo justifico, solo e dicho que tiene logica eso de foro125, el resto ya el sabrá

Lo siento Mafia, como puedes comprobar todo el mundo comprende que lo que haces es justificar un comportamiento diciendo que tiene una base. Y el problema es ese, que el enfermo mental piensa que tiene base, pero no la tiene por que no esta prohibido.

Que le moleste mucho mucho no es problema del resto del foro.

Estas diciendo que la culpa de las violaciones es de como se visten, reinsisto.

Y creo que estas descontextualizando que la gente que ha hablado aqui en este post del A2 son usuarios 125.

Mira Mafia, te lo digo abiertamente, me parece que eres tu(y falcon por que lo ha dicho abiertamiente) por que tu argumento es exactamente igual al de los multicuentas.

Por detalles como los que estas teniendo, y que ahora vuelves a la carga con los de siempre, cuando han sido los usuarios 125 quien lo han sacado.
Tambien por el detalle de que solo te molesta los off topic de conduccion, de A2, de china vs no chino y el de correr, pero el de los electricos en sacarse el A2 no te he visto regañando.
Tambien por que sudas del foro, solo a veces, si crees que puedes hacer de William Wallace ahi estas. Lo que no comprendes es que el foro no necesita un William Wallace.
Generalizas como esas multicuentas, que 3/4 de foro si solo fuiste tu y falcon quien se quejo? jajajajaajajjajaaj
Tu logica no es la realidad, solo tu logica.


Si lo demas Mafie te es igual,sudas del foro, estas haciendo algo mal. Por que si te fuera igual sudarias en cualquier sentido, pero no lo haces. Quizas tienes dos partes de ti que una quiere y otra no, no lo se. Lo que si que se es que hay algo mal si dices en alto que sudas, y luego no sudas. Como Falcon.

No comparto contigo que la justificación de que al paranoide es que se le provoca. De manera que para que no prenda fuego mejor no hablamos de según que cosas. Pero en que mundo vivimos?
Insisto se alguien se siente ofendido porque se pregunta por algo de geografía y se termina hablando de recetas veganas. Pues con no participar u opinar sobre esa receta tiene mas que suficiente. Porque desde luego offtopic tóxico se está volviendo esto de cada vez que sale la palabra a2 llegue alguien sacándole tarjeta roja.
Me recuerda un poco al conflicto catalán donde los indepen gritan a los demás "fascistas opresores" pero ojo ellos no pierden la oportunidad de boicotear y agredir a todos los que no opinen como ellos. Donde esta ahí el fascismo?

Claro claro, lo que aqui se comenta es eso.

Yo voy a hacer lo mismo: cuando se diga que una moto china es la polla, voy a crearme 1500 cuentas de aqui a 10 años, jajajajaja, para meterme a reventar un foro diciendo una gilipollez igual de 15.000 maneras diferentes que voy a inventarme ajajajajajaja

Mafia, reinsisto, que quien hablo aqui de A2 son los usuarios 125, que veo que lo estas olvidando.

@LeDrof , @gurruvip existe la opcion de ignorar a los usuarios, por que no la usa? solo el lo sabe.

Y a ver si podemos volver a hablar de motos y no de como me apetece que sea el mundo hoy.

 

[mafiastyle]

No volvi a escribir porque me da igual, ya lo dije en los comentarios de arriba, solo dejé mi opinion y ya está, claro que yo tambien tengo usuarios bloqueados y en general, como ya dije, estoy aqui por octavo de litro y los temas de mi moto, aparte de para ver cosillas de esta cilindrada, ya se que lo del A2 lo sacaron gente de no-A2 pero esque yo no e atacado a nadie del A2, el unico que se dio por ofendido has sido tu, y te lo digo abiertamente, era solo una opinion, tambien te digo una cosa, mucho ojo con lo que acusas a la gente, asi tan de gratis, que estas sacando las cosas de quicio y si quieres ser prepotente con otra gente me parece bien, si quieres amedrentar a otra gente me parece bien tambien, pero creo que tu y yo no hemos tenido nunca roce, tampoco quieras tenerlo, nada mas.

 

[falconwar]

Mira Mafia, te lo digo abiertamente, me parece que eres tu(y falcon por que lo ha dicho abiertamiente) por que tu argumento es exactamente igual al de los multicuentas.

O sea que si dos personas tienen la misma o parecida opinión, son la misma persona?? Supongo que eso es solo si no nos gusta lo que dice. En fin...

Si tienes alguna sospecha reporta y habla con la administración, no eres nada para ir acusando a nadie.

 

[Don]

No, Mafia disculpame si pareciere que estaba ofendido. Pero no era eso, era recalcar como han pasado las cosas, para intentar evitar que el loco de la pradera vuelva a realizar su aparicion estelar.

ya que el loco de la pradera tambien le caracteriza tener poca comprension lectora.

Si Mafia, si tuvimos roces de toa la vida. Gratis nada, gratis hubiera sido decir que creo que eres tu, pero te ofrezco los motivos y proceso logico, para que pudieras defenderte y no quedara como gratuito.

Y prepotente tampoco, es que sabes que ocurre? Que si seguimos comportandonos igual, el resultado va a ser el mismo. En este caso, que las multicuentas florezcan.

POR TANTO! Habra que hacer las cosas diferentes para que ocurran cosas diferentes, por ejemplo, que no salga el loco de la pradera.

En este caso, resaltar el proceso que lleva siempre(eso si es sistematico Falcon), y que en este caso vi claro, por que contra los usuarios 125 esa multicuenta no tiene problemas. Es contra los de las motos gordas. Por eso me apresure a reslatar que eran usuarios de 125, por los que esas personalidades, dicen que tiene derecho a estar aqui.

Asi que si alguien para el loco de la pradera dice algo del A2 pero tiene permitida su presencia en este foro de 125 por que tiene una 125, ya no hay problema.

Si esto se confunde con prepotencia, lo lamento.
Prepotencia:
nombre femenino
Ejercicio de un poder que es muy grande o superior al de otro, en especial cuando se hace de manera abusiva.

Yo no tengo ningun poder.

Lo que saca las cosas de quicio son las multicuentas.

Por cierto, ahora podria volverme loco por que solo expresas tu opinion en off topics de motos grandes y no en el de coches electricos en el post del carnet A2 y me hago 300 cuentas y reviento el foro, por que no me gusta ese comportamiento.

Logicamente no, por que tu veras que haces con tu vida.

Falcon si lees todo el mensaje lo entendras mejor a que me refiero. Y lo otro ya lo hago, ya lo sabeis.

 

[mafiastyle]

No, Mafia disculpame si pareciere que estaba ofendido. Pero no era eso, era recalcar como han pasado las cosas, para intentar evitar que el loco de la pradera vuelva a realizar su aparicion estelar.

A mi tampoco me gusta que venga a liarla, era mas partidario de cuando parecia un niño y contaba historietas, yo tambien intento que no se lie en el foro pero... a veces parece inevitable.

ya que el loco de la pradera tambien le caracteriza tener poca comprension lectora.

Si Mafia, si tuvimos roces de toa la vida. Gratis nada, gratis hubiera sido decir que creo que eres tu, pero te ofrezco los motivos y proceso logico, para que pudieras defenderte y no quedara como gratuito.

Esque has dicho que soy yo y ademas tambien falcon, dan igual los motivos o las “pruebas”, has dicho que somos nosotros y eso no es asi, pero bueno a mi estas cosas no son de mi agrado y ya dije para lo que estoy aqui.

Y prepotente tampoco, es que sabes que ocurre? Que si seguimos comportandonos igual, el resultado va a ser el mismo. En este caso, que las multicuentas florezcan.

Posiblemente si, ahi llevas razon, ya que este tio aparece sistematicamente a boleo, porque nos lee y sabe la historia del foro desde hace años, sino, de que iba a “conocernos” tan al dedillo.
OJO! Que yo tambien prefiero evitarlo.

POR TANTO! Habra que hacer las cosas diferentes para que ocurran cosas diferentes, por ejemplo, que no salga el loco de la pradera.

Estoy contigo.

En este caso, resaltar el proceso que lleva siempre(eso si es sistematico Falcon), y que en este caso vi claro, por que contra los usuarios 125 esa multicuenta no tiene problemas. Es contra los de las motos gordas. Por eso me apresure a reslatar que eran usuarios de 125, por los que esas personalidades, dicen que tiene derecho a estar aqui.

Cierto, no suele meterse con usuarios 125 que no le dicen nada, porque por ejemplo esta ultima vez se llevó por delante a bastantes con 125 que le llevaban la contraria, pero si que va a saco a por gente que no tiene 125.

Yo, como dije arriba, ya se que eran usuarios de 125 quienes empezaron el off-topic, pero no te lo tomes a la tremenda porque si no has hecho nada dudo que venga a decir nada, no has hecho nada jajaja.

Asi que si alguien para el loco de la pradera dice algo del A2 pero tiene permitida su presencia en este foro de 125 por que tiene una 125, ya no hay problema.

Eso lo desconozco, pero yo aunque callado, me gusta observar, al principio, como ya e dicho, tambien se metia con gente con 125, pero si que es verdad que parece que ataca a la gente del A2 que directamente recomienda el A2 o habla del A2 en general, pero repito, yo dije ese comentario no por vosotros, sino en general, si esque vosotros no habeis dicho nada no os pongais nerviosos jajaja

Si esto se confunde con prepotencia, lo lamento.
Prepotencia:
nombre femenino
Ejercicio de un poder que es muy grande o superior al de otro, en especial cuando se hace de manera abusiva.

Yo no tengo ningun poder.

Me referia a que dices que el foro no puede ser como el loco de la colina quiere, pero en cambio el foro tiene que ser como dices tu, me refería a eso, que es lo mismo y tampoco deberia ser asi, pero bueno que eso es otro tema.

Lo que saca las cosas de quicio son las multicuentas.

Por cierto, ahora podria volverme loco por que solo expresas tu opinion en off topics de motos grandes y no en el de coches electricos en el post del carnet A2 y me hago 300 cuentas y reviento el foro, por que no me gusta ese comportamiento.

Simplemente lo dije aqui porque me hizo gracia lo de “motos 125 mas rapidas”, si que hay mas posts “equivocados” pero si lo digo en todos, parecería otro “loco” no? Solo lo dije en este, no por nada, sino porque el tema empezó bien sobre la yamaha mt o la yzf y fue bien hasta que salio eso, pero nada mas, en esos otros temas como el del A2 ya se sabe que se esta hablando de ese tema, por eso tampoco comente nada, el unico que veía “grave” era ese, pero bueno que no creo que sea para que la armemos jajaja

Logicamente no, por que tu veras que haces con tu vida.

Falcon si lees todo el mensaje lo entendras mejor a que me refiero. Y lo otro ya lo hago, ya lo sabeis.

 

[sergio_902]

Esa es una de las triquiñuelas que usan la autoescuelas de estas que parece que lo haces por libre.

Yo lo hice con una Suzuki que parecia de indiana jones, o al menos de la misma epoca ajajajaja

Yo con la gs500, con 93.000 km.
Aunque con una cb500 de las nuevas quizá sea más fácil que con una 250 por eso de tener más distancia.

 

[Don]

Se hace muy difil seguir asi las respuestas.

Por otra parte, yo seguire usando la estrategia de acotar y recalcar cualquier comportamiento que haya visto que deriva en que el loco de la pradera vuelva.

Evidentemente, es alguien del foro por que nadie entra en un foro y se enoja con solo los usuarios que se enojan las multicuentas, pero que al menos estamos viendo en este cacho de off topic, que si hay peña que les molesta que el resto de usuarios hablen libremente, es menos que expresarlo en publico, ya que no lo expresan ni con likes.

Es que esos post no estan equivocados Mafia. Estan equivocados PARA TI. Que es algo recurrente en ti y en las multicuentas, que parece que teneis la verdad absoluta sobre el comportamiento humano, sobre lo que se puede o no hablar en el foro y que lo que a ti te parece es asi. Y no, lo que tu crees son tus cosas en tu subjetividad.

Es que lee esto por que es lo que haces/dices: El post de las 125 mas rapidas es un post equivocado, vamos que no deberia de existir.
Por que? Por que a ti no te gusta? Por que como a manu te parece una tonteria cuando solo tienes 15cv? vale, haz como manu, vienes, dices que es una tonteria mirar el kilometro hora y te piras sin reventar nada.
Pero lo que das a entender, es que este post no tendria ni que existir, lo cual es erroneo por que estas limitando la libertad del resto de usuario s loq ue a ti personalmente te gusta o no. Y es que al resto del foro nos la suda tu opinion(y la mia) personal, la expresas y quien quiera la coge.

Tu di en todos los post que quieras tu opinion personal sin faltar a nadie y nadie te va a llamr loco ajajaja lo que faltaba, que el loco sea el que se expresa libremente, y no el que impide que el resto se exprese libremente ajajajajajajaja

 

[mafiastyle]

Se hace muy difil seguir asi las respuestas.

Por otra parte, yo seguire usando la estrategia de acotar y recalcar cualquier comportamiento que haya visto que deriva en que el loco de la pradera vuelva.

Evidentemente, es alguien del foro por que nadie entra en un foro y se enoja con solo los usuarios que se enojan las multicuentas, pero que al menos estamos viendo en este cacho de off topic, que si hay peña que les molesta que el resto de usuarios hablen libremente, es menos que expresarlo en publico, ya que no lo expresan ni con likes.

Es que esos post no estan equivocados Mafia. Estan equivocados PARA TI. Que es algo recurrente en ti y en las multicuentas, que parece que teneis la verdad absoluta sobre el comportamiento humano, sobre lo que se puede o no hablar en el foro y que lo que a ti te parece es asi. Y no, lo que tu crees son tus cosas en tu subjetividad.

Es que lee esto por que es lo que haces/dices: El post de las 125 mas rapidas es un post equivocado, vamos que no deberia de existir.
Por que? Por que a ti no te gusta? Por que como a manu te parece una tonteria cuando solo tienes 15cv? vale, haz como manu, vienes, dices que es una tonteria mirar el kilometro hora y te piras sin reventar nada.
Pero lo que das a entender, es que este post no tendria ni que existir, lo cual es erroneo por que estas limitando la libertad del resto de usuario s loq ue a ti personalmente te gusta o no. Y es que al resto del foro nos la suda tu opinion(y la mia) personal, la expresas y quien quiera la coge.

Tu di en todos los post que quieras tu opinion personal sin faltar a nadie y nadie te va a llamr loco ajajaja lo que faltaba, que el loco sea el que se expresa libremente, y no el que impide que el resto se exprese libremente ajajajajajajaja

A ver, lo de que los posts estan equivocados yo no lo e dicho, solo que una respuesta en concreto no pertenecia al hilo del foro, pero lo de que esten equivocados PARA MI, tambien puede ser PARA TI, la verdad absoluta quien la lleva? Tu? Te quejas de que no llevo la verdad absoluta, entonces quien la lleva, tu? Es exactamente igual de hipocrita, yo no e dicho que lleve la verdad, pero esque tu dices que el foro no va a ser como el loco quiere, que el foro va a ser como TU quieres, es lo mismo.

Lo de que el post de las 125 mas rapidas no deberia existir no lo e dicho jamas.

El resto que dices estoy tambien de acuerdo.

 

[sergio_902]

Lo del que el tema del A2 termine saliendo en casi todos los temas es normal. Es normal porque es el siguiente paso que toma casi todo el mundo.

Una buena mayoría de gente que tiene moto, y apostaría a que casi todos los del foro empezamos con las 125 porque se podían llevar con el carné del coche. Nos gustó la moto y todo el mundillo motero. Algunos nos fuimos a por motos de más cilindrada sacando el carné de moto y otros siguen con la 125 por la razón que sea pero no descartan en un futuro sacarlo.


El problema del foro es el siguiente
-Se abre un hilo de cualquier tema y se escriben 30 comentarios al respecto
-Alguien saca el tema del A2 y se escriben otros 8 comentarios
-Y luego viene los 84 comentarios de discusión sobre el tema de porqué sale el. A2 ahí

 

[mafiastyle]

El problema del foro es el siguiente
-Se abre un hilo de cualquier tema y se escriben 30 comentarios al respecto
-Alguien saca el tema del A2 y se escriben otros 8 comentarios
-Y luego viene los 84 comentarios de discusión sobre el tema de porqué sale el. A2 ahí

Totalmente de acuerdo, por mi parte dejo ya los off-topics y me centro en seguir como estabamos hasta ahora.

 

[Don]

A ver, lo de que los posts estan equivocados yo no lo e dicho, solo que una respuesta en concreto no pertenecia al hilo del foro, pero lo de que esten equivocados PARA MI, tambien puede ser PARA TI, la verdad absoluta quien la lleva? Tu? Te quejas de que no llevo la verdad absoluta, entonces quien la lleva, tu? Es exactamente igual de hipocrita, yo no e dicho que lleve la verdad, pero esque tu dices que el foro no va a ser como el loco quiere, que el foro va a ser como TU quieres, es lo mismo.

Lo de que el post de las 125 mas rapidas no deberia existir no lo e dicho jamas.

El resto que dices estoy tambien de acuerdo.

Ufff es muy complicado hablar contigo por que no consigo expresarme para que me entiendas.

Como voy a llavar la verdad absoluta si no le digo a la gente de que puede o no hablar? O que post es o no esta equivocado? Para tener la verdad absoluta deberia ir dieicndole a la gente que decir y donde decirlo

Ya, he dicho que se deduce de tus palabras por que si esta equivocado y te causa risa, sin duda a favor no estas.

 

[Don]

Lo del que el tema del A2 termine saliendo en casi todos los temas es normal. Es normal porque es el siguiente paso que toma casi todo el mundo.

Una buena mayoría de gente que tiene moto, y apostaría a que casi todos los del foro empezamos con las 125 porque se podían llevar con el carné del coche. Nos gustó la moto y todo el mundillo motero. Algunos nos fuimos a por motos de más cilindrada sacando el carné de moto y otros siguen con la 125 por la razón que sea pero no descartan en un futuro sacarlo.


El problema del foro es el siguiente
-Se abre un hilo de cualquier tema y se escriben 30 comentarios al respecto
-Alguien saca el tema del A2 y se escriben otros 8 comentarios
-Y luego viene los 84 comentarios de discusión sobre el tema de porqué sale el. A2 ahí

Totalmente, al menos creo que esta vez salvamos el brote psicotico

 

[MontiBru]

todo esto con unas curvitas y una charla con unas cervecitas y acaba en risas seguro...... pero los "foros" tienen esto.

 

[mafiastyle]

A ver, lo de que los posts estan equivocados yo no lo e dicho, solo que una respuesta en concreto no pertenecia al hilo del foro, pero lo de que esten equivocados PARA MI, tambien puede ser PARA TI, la verdad absoluta quien la lleva? Tu? Te quejas de que no llevo la verdad absoluta, entonces quien la lleva, tu? Es exactamente igual de hipocrita, yo no e dicho que lleve la verdad, pero esque tu dices que el foro no va a ser como el loco quiere, que el foro va a ser como TU quieres, es lo mismo.

Lo de que el post de las 125 mas rapidas no deberia existir no lo e dicho jamas.

El resto que dices estoy tambien de acuerdo.

Ufff es muy complicado hablar contigo por que no consigo expresarme para que me entiendas.

Como voy a llavar la verdad absoluta si no le digo a la gente de que puede o no hablar? O que post es o no esta equivocado? Para tener la verdad absoluta deberia ir dieicndole a la gente que decir y donde decirlo

Ya, he dicho que se deduce de tus palabras por que si esta equivocado y te causa risa, sin duda a favor no estas.

Bueno vamos a ir dejandolo asi que total son solo opiniones, lo de la verdad lo mismo da prohibir que obligar jeje o al menos asi lo veo yo, bueno, sigamos con lo poco que queda del tema de las 125 mas rapidas

Saludos

 

[Don]

Bueno vamos a ir dejandolo asi que total son solo opiniones, lo de la verdad lo mismo da prohibir que obligar jeje o al menos asi lo veo yo, bueno, sigamos con lo poco que queda del tema de las 125 mas rapidas

Saludos

Por cierto que ahora si lo vi. El foro no tiene que ser como yo quiero. El foro es como los admins quieren, y ya han dicho por activa y por pasiva que aqui tienen cabida todas las motos y todos los temas.

La prohibicion es la obligacion a no hacer algo.

Aqui nadie te obliga a nada.

Y si, esperemos que el tema siga, aun que sea con el A2

 

[FiruLays]

Chicos chicos dejar de liaros con quien a echo quien xD mientras se hable de nuestras poquita cosas de 125cc, haber por ejemplo marcas chinas, koreanas o por ejeplo tambien Macbor que es marca española etc que pensais de ellos. (motos 125 pofavoh)

 

[gurruvip]

Volviendo así tema principal, si es que todavía le interesa a alguien.
En las 125 la diferencia entre una de 10 cv y otra de 15 en respecto a velocidad punta es notable. De ir a 120/125 a tope, a ir a 110/105. De manera que su velocidad crucero, que entiendo es la que un vehículo lleva en un rango de uso más eficiente, quizás no sea exactamente esto y por tanto este concepto daría para un nuevo hilo, pues en una moto de 10 cv su velocidad crucero será de 80 km/h y en una moto de 15cv será de 100/105. Cosa que a priori es una diferencia importante.

 

[mafiastyle]

Volviendo así tema principal, si es que todavía le interesa a alguien.
En las 125 la diferencia entre una de 10 cv y otra de 15 en respecto a velocidad punta es notable. De ir a 120/125 a tope, a ir a 110/105. De manera que su velocidad crucero, que entiendo es la que un vehículo lleva en un rango de uso más eficiente, quizás no sea exactamente esto y por tanto este concepto daría para un nuevo hilo, pues en una moto de 10 cv su velocidad crucero será de 80 km/h y en una moto de 15cv será de 100/105. Cosa que a priori es una diferencia importante.

Yo directamente e notado hasta el paso de 14cv a 15cv, medido con gps, peso y mido lo mismo, la misma autovia, el viento no soy meteorologo pero un dia soleado sin viento (estando quieto) pasar de ir a 116 por gps con la de 14cv a 126 por gps con la de 15cv, la de 15 pesa 133 y la de 14 era una roadwin, peso ni idea pero bastante más que la de 15, yo sinceramente recomiendo, como dice @Don, mirar aparte de los caballos, el peso, poca gente lo mira pero es totalmente cierto, casi apostaria a que incluso mas jejeje