Curiosidades

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gurruvip

Well-Known Member
Me acuerdo de crio la Ossa que tenia mi tío, la metías Kalimotxo y andaba ... era tan dura que la sumergías en acido y el acido se cortaba :nusenuse:

A ver que sacan, bienvenida Ossa!! :mola:
Hoy me he acordado de ti he estado en Nerja. Visitando el museo de la cueva. La semana pasada visite la cueva. Y lo que pensé mientras oía la autoguia. "seguro que el Puti ha sacado la cabeza por ahí en más de una ocasión".
Vaya maravilla de cueva.
 

PitufoMT

Well-Known Member
La verdad que he estado en Nerja (en la cueva) varias veces .. la primera en 1990 .. conozco algunas galerías no visitables, también he estado en Hundidero-Gato, en la sima GESM en Ronda en la sierra de Tolox.

La ultima vez que estuve en Nerja fue hace dos años y me sorprendió el descontrol que hay en esa cavidad con el tema de las visitas, un desastre de gestión, sacar dinero y sacar dinero .. quede bastante decepcionado por este tema de como se gestiona esa cueva.

Hace tiempo que cada vez los exploradores estamos más convencidos en proteger nuestros nuevos descubrimientos con el silencio y la divulgación con cuenta gotas .. el ejemplo de Nerja solo es uno, hay por desgracia muchas cavidades abiertas al publico que sufren gestiones tan penosas como Nerja, algunas incluso con importante arte rupestre .. es muy decepcionante para los que exploramos ver este tipo de gestiones desastrosas, que nos hacen sentir culpables del deterioro de medio subterráneo al ser los encargados directos de darlos a conocer con nuestro trabajo.

Con esto no digo Gurru que no deban abrirse al publico algunas cavidades para que la gente de a pie pueda disfrutar, admirar y conocer el fantástico patrimonio subterráneo que hay en nuestro pais, incluso algunas de estas actuaciones sirven para proteger cavidades muy urbanas, que sufre una gran presión humana .. pero por desgracia, la gestión esta en mano de personas sin ningún tipo de escrúpulo y que solo ven, lo que ven .. el negocio puro y duro.

Me alegro que te gustase la cavidad, porque es una de las maravilla subterráneas del sur .. y como te has acordado de mi, te pongo unas fotos de donde estamos explorando actualmente (15 km de galerías llevamos ya) y por cierto, mañana volvemos .. espero que te gusten ;)

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gurruvip

Well-Known Member
La verdad que he estado en Nerja (en la cueva) varias veces .. la primera en 1990 .. conozco algunas galerías no visitables, también he estado en Hundidero-Gato, en la sima GESM en Ronda en la sierra de Tolox.

La ultima vez que estuve en Nerja fue hace dos años y me sorprendió el descontrol que hay en esa cavidad con el tema de las visitas, un desastre de gestión, sacar dinero y sacar dinero .. quede bastante decepcionado por este tema de como se gestiona esa cueva.

Hace tiempo que cada vez los exploradores estamos más convencidos en proteger nuestros nuevos descubrimientos con el silencio y la divulgación con cuenta gotas .. el ejemplo de Nerja solo es uno, hay por desgracia muchas cavidades abiertas al publico que sufren gestiones tan penosas como Nerja, algunas incluso con importante arte rupestre .. es muy decepcionante para los que exploramos ver este tipo de gestiones desastrosas, que nos hacen sentir culpables del deterioro de medio subterráneo al ser los encargados directos de darlos a conocer con nuestro trabajo.

Con esto no digo Gurru que no deban abrirse al publico algunas cavidades para que la gente de a pie pueda disfrutar, admirar y conocer el fantástico patrimonio subterráneo que hay en nuestro pais, incluso algunas de estas actuaciones sirven para proteger cavidades muy urbanas, que sufre una gran presión humana .. pero por desgracia, la gestión esta en mano de personas sin ningún tipo de escrúpulo y que solo ven, lo que ven .. el negocio puro y duro.

Me alegro que te gustase la cavidad, porque es una de las maravilla subterráneas del sur .. y como te has acordado de mi, te pongo unas fotos de donde estamos explorando actualmente (15 km de galerías llevamos ya) y por cierto, mañana volvemos .. espero que te gusten ;)

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Que maravilla.
Tienes razón. Aunque intentemos hacer una buena gestión de ese patrimonio, el negocio ya se sabe. Incluso me sorprendió que se realice un espectáculo de baile anual, dentro de la cueva.
 

Agiliti125

Well-Known Member
La verdad que he estado en Nerja (en la cueva) varias veces .. la primera en 1990 .. conozco algunas galerías no visitables, también he estado en Hundidero-Gato, en la sima GESM en Ronda en la sierra de Tolox.

La ultima vez que estuve en Nerja fue hace dos años y me sorprendió el descontrol que hay en esa cavidad con el tema de las visitas, un desastre de gestión, sacar dinero y sacar dinero .. quede bastante decepcionado por este tema de como se gestiona esa cueva.

Hace tiempo que cada vez los exploradores estamos más convencidos en proteger nuestros nuevos descubrimientos con el silencio y la divulgación con cuenta gotas .. el ejemplo de Nerja solo es uno, hay por desgracia muchas cavidades abiertas al publico que sufren gestiones tan penosas como Nerja, algunas incluso con importante arte rupestre .. es muy decepcionante para los que exploramos ver este tipo de gestiones desastrosas, que nos hacen sentir culpables del deterioro de medio subterráneo al ser los encargados directos de darlos a conocer con nuestro trabajo.

Con esto no digo Gurru que no deban abrirse al publico algunas cavidades para que la gente de a pie pueda disfrutar, admirar y conocer el fantástico patrimonio subterráneo que hay en nuestro pais, incluso algunas de estas actuaciones sirven para proteger cavidades muy urbanas, que sufre una gran presión humana .. pero por desgracia, la gestión esta en mano de personas sin ningún tipo de escrúpulo y que solo ven, lo que ven .. el negocio puro y duro.

Me alegro que te gustase la cavidad, porque es una de las maravilla subterráneas del sur .. y como te has acordado de mi, te pongo unas fotos de donde estamos explorando actualmente (15 km de galerías llevamos ya) y por cierto, mañana volvemos .. espero que te gusten ;)

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Que pasadaaa!!!
No me imaginaba que serían tan grandes por dentro.
 

dcp1

Well-Known Member
Yo estuve en Nerja este verano y la visité, y aunque se prohíben fotos, se hechaban por comentar algo.
Una pasada esa cueva, como para perderse ahí
 

gurruvip

Well-Known Member
Bueno en este sistema tenemos varias salas muy grandes .. pero hay volúmenes mayores aun .. y por supuesto, muchos metros de galerías arrastraderos inmundos :facepalm:
Lo que me sorprende es que las galerías donde se realiza la pintura, todavía es más difícil llegar.
 

@ndres

Well-Known Member
En Aracena hay una cueva bastante más espectacular que Nerja (Pitufo se le revolverán las tripas cuando vea esto jejeje). La Gruta de las Maravillas
 

PitufoMT

Well-Known Member
(Pitufo se le revolverán las tripas cuando vea esto jejeje)
Se me han revuelto :facepalm:

Lo que me sorprende es que las galerías donde se realiza la pintura, todavía es más difícil llegar.
Gurru ... tienes que pensar que en aquellos tiempo la morfología de la cavidad era diferente ... se sabe que se adentraban mucho en ciertas ocasiones para realizar las pinturas, pero en muchos otros casos (la mayoría), no accedían por donde se accede hoy en día .. había otros accesos que con el paso del tiempo han colapsado, inundado, rellenado de sedimentos o simplemente han sido colmatados por procesos por formaciones, etc .. se han encontrado pinturas incluso tras bucear galerías sifonadas por ejemplo.

En una de las zonas que tenemos asignadas para exploración hemos localizado pinturas paleolíticas en la zona más alejada de la entrada .. hablo de una cavidad con bastantes estrecheces y muy sinuosa, para ellos hubiese sido muy complicado entrar por esa zona .. tras los trabajos de topografía y escaneado localizamos lo que fue un antiguo acceso a la zona de las pinturas que a día de hoy es impracticable debido a un derrumbamiento que colapso esa entrada.

Muchas otras veces localizamos yacimientos paleontológicos de osos de las cavernas, ciervos, hiena, etc ... algunos tiene una datación por carbono 14 de hasta 15000 años .. ¿y como pudieron llegar aquellos animales a esa zona donde descansan, si hay que acceder por simas y galerías sinuosas? pues porque hace 15000 años la cavidad era diferente .. :nusenuse:
 

dcp1

Well-Known Member
En Aracena hay una cueva bastante más espectacular que Nerja (Pitufo se le revolverán las tripas cuando vea esto jejeje). La Gruta de las Maravillas
En esa estuve a principios de año, muy bonita, otra también fue en Zuheros, la cueva de los murciélagos creo recordar que era el nombre
 

MontiBru

Well-Known Member
La verdad que he estado en Nerja (en la cueva) varias veces .. la primera en 1990 .. conozco algunas galerías no visitables, también he estado en Hundidero-Gato, en la sima GESM en Ronda en la sierra de Tolox.

La ultima vez que estuve en Nerja fue hace dos años y me sorprendió el descontrol que hay en esa cavidad con el tema de las visitas, un desastre de gestión, sacar dinero y sacar dinero .. quede bastante decepcionado por este tema de como se gestiona esa cueva.

Hace tiempo que cada vez los exploradores estamos más convencidos en proteger nuestros nuevos descubrimientos con el silencio y la divulgación con cuenta gotas .. el ejemplo de Nerja solo es uno, hay por desgracia muchas cavidades abiertas al publico que sufren gestiones tan penosas como Nerja, algunas incluso con importante arte rupestre .. es muy decepcionante para los que exploramos ver este tipo de gestiones desastrosas, que nos hacen sentir culpables del deterioro de medio subterráneo al ser los encargados directos de darlos a conocer con nuestro trabajo.

Con esto no digo Gurru que no deban abrirse al publico algunas cavidades para que la gente de a pie pueda disfrutar, admirar y conocer el fantástico patrimonio subterráneo que hay en nuestro pais, incluso algunas de estas actuaciones sirven para proteger cavidades muy urbanas, que sufre una gran presión humana .. pero por desgracia, la gestión esta en mano de personas sin ningún tipo de escrúpulo y que solo ven, lo que ven .. el negocio puro y duro.

Me alegro que te gustase la cavidad, porque es una de las maravilla subterráneas del sur .. y como te has acordado de mi, te pongo unas fotos de donde estamos explorando actualmente (15 km de galerías llevamos ya) y por cierto, mañana volvemos .. espero que te gusten ;)

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IMPRESIONANTES ....
A mi la verdad es que me dan "miedo", obviamente por desconocer el medio.
En buceo me he metido en cuevas y ni pizca de gracia..... muy bonitas, pero deseando salir jajajajajaj
 

@ndres

Well-Known Member

smora

Well-Known Member
De KTM lo que se habla es de que buscan capital y si no lo consiguen de una manera, lo harán veniendo acciones. Que no deja de ser una estrategia que utilizan las empresas para obtener dinero del estado y poder despedir a personal. La verdad es que de esto yo no entiendo, pero es lo que he sacado de leer en otro sitio.

Con todo lo que va a lanazar KTM este 2025, como opinión personal, dudo mucho que peligre. Además que el 49% lo tiene Bajaj se dice por ahí.
 

MontiBru

Well-Known Member
KTM tiene el problema Chino..... .
Es decir motos iguales que las KTM pero un 30% menos de precio.....En KTM NO han apostado por la calidad sino por reducir costes fabricando en india... pues se lo han puesto a HUEVO a las chinas..... porque a precio son imbatibles..... claro con 200€ mes de coste por trabajador, nadie puede competir.
Ahora me gustaría ver lo que dicen todos los que han comprado motos chinas viendo como cierran fabricas de KTM y despiden a sus amigos o familiares....
Es lo que hay, ejecutivos que si han ganado un 20% y piensan que fabricando en china van a ganar un 25% ,..... pues cierran lo que sea y se van a china, se llevan su super bonus por conseguir objetivos y ya esta.
 

falconwar

Well-Known Member
KTM tiene el problema Chino..... .
Es decir motos iguales que las KTM pero un 30% menos..... NO han apostado por la calidad sino por reducir costes fabricando en india... pues se lo han puesto a HUEVO a las chinas..... porque a precio son imbatibles..... claro con 200€ mes de coste por trabajador, nadie puede competir.
Ahora me gustaría ver a todos los que han comprado motos chinas viendo como cierran fabricas de KTM y despiden a sus amigos o familiares....
Si es lo de deslocalizar no cuela ya. Mismamente honda te produce en Japón dos motos, BMW en alemania lo mismo.
Pero claro, hay formas de deslocalizar y calidades. Lo malo no es producir en India, lo malo es que la moto parezca hecha en india.
Pero vamos, antes tengo una Royal Einfield que una KTM.
 

falconwar

Well-Known Member
KTM tiene el problema Chino..... .
Es decir motos iguales que las KTM pero un 30% menos de precio.....En KTM NO han apostado por la calidad sino por reducir costes fabricando en india... pues se lo han puesto a HUEVO a las chinas..... porque a precio son imbatibles..... claro con 200€ mes de coste por trabajador, nadie puede competir.
Ahora me gustaría ver lo que dicen todos los que han comprado motos chinas viendo como cierran fabricas de KTM y despiden a sus amigos o familiares....
Es lo que hay, ejecutivos que si han ganado un 20% y piensan que fabricando en china van a ganar un 25% ,..... pues cierran lo que sea y se van a china, se llevan su super bonus por conseguir objetivos y ya esta.
Monti, que los chinos no ganan ya 200 euros. Los cualificados ganan más que en España de largo, y los menos cualificados me apuesto algo a que han mejorado
El propio CEO de Ford fue hace poco y se trajo un coche eléctrico de china para replicar la producción y no pueden hacerlo en EEUU por menos dinero.
Los chinos lo que tienen toda la cadena de valor, el que te hace los leds a lo mejor es el vecino.
BYD por ejemplo ha hecho lo contrario que las empresas occidentales, en lugar de comprar hasta los limpiaparabrisas a la industria auxiliar lo diseñan y producen ellos todos.

No podemos tener visiones poco actualizadas de China porque entonces si que no vamos a saber por donde nos vienen los palos. Esta foto sí que me impresionó, es el mismo tio en 26 años:

the-same-train-driver-with-time-gap-of-26-years-v0-lnjo57hpauc81.jpg

Al final, decisiones empresariales que vamos a pagar los ciudadanos en base a aranceles o en ayudas a las automovilísticas a las compañías europeas.
 

smora

Well-Known Member
Sin ir más lejos, mi CRF300L es taiwanesa, vino con defecto de fábrica y 6 meses de espera por dicho defecto. Aún así, se nota que es una moto "low cost" de Honda, pero al lado de otras chinas se ve mejor.

Por compararla con mi antigua KTM 390 (india), en la Honda los vinilos son una basura, no han durado nada (incluso se han roto con las lanzas al lavarla, primera vez que me pasa en una moto). Los plásticos envejecen mal (están amarillos o negros) y he perdido algún tornillo o lo que es peor, alguno me ha venido pasado de rosca ya de casa.

Aún y con eso, la moto va de fábula comparada con la KTM u otras motos que he tenido como la Rieju Century que es china.
 

MontiBru

Well-Known Member
Monti, que los chinos no ganan ya 200 euros. Los cualificados ganan más que en España de largo, y los menos cualificados me apuesto algo a que han mejorado
El propio CEO de Ford fue hace poco y se trajo un coche eléctrico de china para replicar la producción y no pueden hacerlo en EEUU por menos dinero.
Los chinos lo que tienen toda la cadena de valor, el que te hace los leds a lo mejor es el vecino.
BYD por ejemplo ha hecho lo contrario que las empresas occidentales, en lugar de comprar hasta los limpiaparabrisas a la industria auxiliar lo diseñan y producen ellos todos.

No podemos tener visiones poco actualizadas de China porque entonces si que no vamos a saber por donde nos vienen los palos. Esta foto sí que me impresionó, es el mismo tio en 26 años:

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Al final, decisiones empresariales que vamos a pagar los ciudadanos en base a aranceles o en ayudas a las automovilísticas a las compañías europeas.
En china son 1.400 millones de personas.....y un "0,1%" son millonarios, luego tienes un % que ganan 2000-3000 €, y luego tienes a mas del 80% que tiene el sueldo base de 268,30€ mes.... No nos engañemos, NO hay ni una empresa en europa que tenga esos coste laborales.. por no hablar de los derechos de los trabajadores de allí.... casi nulos, seguridad laboral? ni esta ni se le espera...
Luego tienes los costes medioambientales, allí se la suda, .... ¿pero lo que contaminan alli afecta al planeta de todos o no?
Encima tienen a la mayor industria auxiliar a su lado y para rizar el rizo y complicar aun mas las cosas, los chinos han comprado la mayor parte de minas y productores de materias primas del "mundo" (basicamente en africa, asia y america del sur).....
Ir aprendiendo chino jajajajajaaja que vienen a comernos.
 

falconwar

Well-Known Member
Pero Monti, el Dacia Duster por poner un ejemplo se hace en Marruecos. ¿Me dices que un marroquí gana más que en China? ¿que tienen más seguridad laboral?

La industria europea, protegida a tope, ha hecho lo que ha querido y ahora vienen a pedir las paguitas plan pive
 

MontiBru

Well-Known Member
Pero Monti, el Dacia Duster por poner un ejemplo se hace en Marruecos. ¿Me dices que un marroquí gana más que en China? ¿que tienen más seguridad laboral?

La industria europea, protegida a tope, ha hecho lo que ha querido y ahora vienen a pedir las paguitas plan pive
Hablo de Europa no de marruecos, ademas Dacia es una empresa europea, por lo menos de capital,... por lo que las auditorias son europeas......

Sin duda y alemania a la cabeza de pedir ayudas, pero es lo que hay...... no se puede competir en precio con un chino.
Creo que VW va a cerrar por primera vez plantas en alemania......
 

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