Off topic: Gente mala.

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Agiliti125

Well-Known Member
Bueno… veo que la venganza la valoráis hacia los animales. Yo jamás lo haría.
Lo primero porque en verano me envenenaron al perro, un pastor alemán de 6 años. A los 2 meses se murió otro en la misma zona y con los mismos síntomas de envenenamiento.
No quiero difundir con qué producto, ya que seguro que la mayoría lo tiene y es muy fácil hacerlo.
A mí, que tengo perro, me sabe muy mal que un dueño no recoja las cacas del perro, más que al que no tiene perro.
Resumiendo… no tiene culpa el perro de eso. Lo que pasa que hay muchas personas que no deberían tenerlo. Lo mismo digo con su educación, hay muchos que los quieren para que sean agresivos. Conozco gente con pitbul que son los perros más cariñosos de todos.
 

@ndres

Well-Known Member
Buenos días compañeros. Lo primero gracias por los ánimos, me ayudan mucho, y los puntos de vista de todos también, todas las opiniones son bienvenidas, me aportan bastante.

Os comento mi punto de vista de la situación por partes.

En cuanto a los perros, no se me ocurriría hacerles nada. Un animal hace cosas de animal, según su especie y su raza, un tigre te come y un gato se acurruca a tu lado. Un perro de presa puede tener un comportamiento estable el 99% de las veces, ser bueno con las personas y con otros perros, pero en un momento dado, vete tú a saber porque procesos mentales, puede atacar porque genéticamente están predispuestos a ello... Pero son seres sin raciocinio. El único responsable es el dueño del perro, que sabiendo esto, lo primero es llevarlo con correa para poder controlarlo y a ser posible con bozal por si se descontrola. El perro no puede ser culpable nunca, por definición.

Mi perra es una perra buena, un chucho mezcla de setter que se tumba panza arriba todo el día para que le rasque la barriga, no hace caso de las personas, ni de los perros normalmente... Pero en alguna ocasión, por lo que sea, vete a saber, con algún perro que ella lo ha considerado un peligro o ha hecho algún movimiento raro, se ha revuelto hacia él... por eso la llevo siempre con correa, porque es mi responsabilidad y necesito tenerla bajo control en todo momento. Y si tuviera un caniche, también lo llevaría con correa fuera de casa.

El tema denuncia y demás. Veréis, llevo ya muchos años trabajando como empleado público y concretamente en los servicios sociales municipales. Y os puedo asegurar que el sistema está montado para favorecer a los criminales, no le deis más vueltas. Yo he visto cosas que nunca me hubiera creído en España.

Por contaros alguna, un maltratador le da una paliza a su pareja y a los niños, la chica tiene que salir a un piso tutelado, pero no puede ser en la misma provincia ni aledañas por si la reconoce alguien del círculo del agresor. La chica a día de hoy está en un piso tutelado de Murcia a 300 Km de su casa sin conocer a nadie, con 3 niños a su cargo. El maltratador en su casa, con sus colegas y su familia paseando por la calle. Que tiene una "causa pendiente"?? Sí, pero da igual, se saldará con una multa (que no pagará por insolvente) o una pena inferior a 2 años. La chica no podrá volver a su pueblo.

Ya os comenté por aquí que otro elemento de los que pululan por aquí, gente mala, hace poco mató a un compañero motero que estaba parado en un stop porque venía con el coche a toda ostia y directamente lo empotró contra la moto. No ha pasado absolutamente nada, supongo que testificaría que se le fue el coche... homicidio imprudente, no se que condena le han puesto pero a la cárcel no hay ido y sigue paseando por aquí sin ningún pudor.

Os quería poner todo esto en contexto porque como comprenderéis, con una agresión que no supone "delito" como tal, con la palabra de uno contra la de otro... Es complicado plantearse una denuncia. Sinceramente en mi mente está el borrar de mi memoria este tema cuanto antes, y si denuncio van a ser 2,3 años de pleitos que van a acabar, en el mejor de los casos en una indemnización de 6.000€?? Que no pagarán porque son insolventes... Además que ni quiero ni necesito el dinero. Pero a cambio esto tendría un coste emocional durante una temporada larga, además de posibles represalias una vez me identifiquen (yo vivo en un pueblo pequeño).

No veo ningún beneficio personal más allá de la "supuesta" satisfacción de que los sancionen... No me compensa chicos.

Esto no quita que como os digo me se mover en el tema de lo público... Y no descarto en un tiempo, cuando menos se lo esperen, poner una denuncia en el SEPRONA por la cría de perros de presa, para que se los quiten. Y luego otra denuncia en el servicio de urbanismo para que vean si esta casa está legal, si tiene los enganches de luz y agua, o si tiene una fosa séptica que filtra al río... Y si tiene que echarlos de ahí o buscarles la ruina, entonces sacaré más provecho, prefiero que estén lejos de este pueblo que una compensación económica.

En fin, siento el tocho, pero creo que todo vale como experiencia por si alguna vez tenéis la mala suerte de cruzaros con personas así. Como dice el compañero, están por todos lados, incluso en la carretera. Que muchas veces nos encabronamos con alguien porque te la juega y te pone en peligro, pero no sabemos si esa persona lleva un arma, va drogado, o directamente es un desequilibrado mental. Así que yo sigo con el tema que empecé por aquí... Por supuesto que todos queremos esa "justicia" social, ese karma, esa satisfacción de que tiene que perder el malo... Pero las cosas no están así montadas... Así que os vuelvo a replantear lo que ya os dije. Hay que intentar no cruzarse con esas personas, y si te cruzas, aunque sea profundamente injusto, apartarse de su camino.
 

Jejo

Well-Known Member
Esa gente ya tiene lo suyo con vivir con ellos mismos. No me dan ninguna envidia aunque se crean impunes. Lo mejor, como bien dices, no cruzarse en su camino. Y que el tiempo les ponga en su sitio, que lo hará.

Cuidate ese tendón (izquierdo o derecho? Por saber cómo te afecta para la moto), recupera bien, y vuelve a disfrutar de esa motaza que tienes
 

sergio_902

Well-Known Member
Buenos días compañeros. Lo primero gracias por los ánimos, me ayudan mucho, y los puntos de vista de todos también, todas las opiniones son bienvenidas, me aportan bastante.

Os comento mi punto de vista de la situación por partes.

En cuanto a los perros, no se me ocurriría hacerles nada. Un animal hace cosas de animal, según su especie y su raza, un tigre te come y un gato se acurruca a tu lado. Un perro de presa puede tener un comportamiento estable el 99% de las veces, ser bueno con las personas y con otros perros, pero en un momento dado, vete tú a saber porque procesos mentales, puede atacar porque genéticamente están predispuestos a ello... Pero son seres sin raciocinio. El único responsable es el dueño del perro, que sabiendo esto, lo primero es llevarlo con correa para poder controlarlo y a ser posible con bozal por si se descontrola. El perro no puede ser culpable nunca, por definición.

Mi perra es una perra buena, un chucho mezcla de setter que se tumba panza arriba todo el día para que le rasque la barriga, no hace caso de las personas, ni de los perros normalmente... Pero en alguna ocasión, por lo que sea, vete a saber, con algún perro que ella lo ha considerado un peligro o ha hecho algún movimiento raro, se ha revuelto hacia él... por eso la llevo siempre con correa, porque es mi responsabilidad y necesito tenerla bajo control en todo momento. Y si tuviera un caniche, también lo llevaría con correa fuera de casa.

El tema denuncia y demás. Veréis, llevo ya muchos años trabajando como empleado público y concretamente en los servicios sociales municipales. Y os puedo asegurar que el sistema está montado para favorecer a los criminales, no le deis más vueltas. Yo he visto cosas que nunca me hubiera creído en España.

Por contaros alguna, un maltratador le da una paliza a su pareja y a los niños, la chica tiene que salir a un piso tutelado, pero no puede ser en la misma provincia ni aledañas por si la reconoce alguien del círculo del agresor. La chica a día de hoy está en un piso tutelado de Murcia a 300 Km de su casa sin conocer a nadie, con 3 niños a su cargo. El maltratador en su casa, con sus colegas y su familia paseando por la calle. Que tiene una "causa pendiente"?? Sí, pero da igual, se saldará con una multa (que no pagará por insolvente) o una pena inferior a 2 años. La chica no podrá volver a su pueblo.

Ya os comenté por aquí que otro elemento de los que pululan por aquí, gente mala, hace poco mató a un compañero motero que estaba parado en un stop porque venía con el coche a toda ostia y directamente lo empotró contra la moto. No ha pasado absolutamente nada, supongo que testificaría que se le fue el coche... homicidio imprudente, no se que condena le han puesto pero a la cárcel no hay ido y sigue paseando por aquí sin ningún pudor.

Os quería poner todo esto en contexto porque como comprenderéis, con una agresión que no supone "delito" como tal, con la palabra de uno contra la de otro... Es complicado plantearse una denuncia. Sinceramente en mi mente está el borrar de mi memoria este tema cuanto antes, y si denuncio van a ser 2,3 años de pleitos que van a acabar, en el mejor de los casos en una indemnización de 6.000€?? Que no pagarán porque son insolventes... Además que ni quiero ni necesito el dinero. Pero a cambio esto tendría un coste emocional durante una temporada larga, además de posibles represalias una vez me identifiquen (yo vivo en un pueblo pequeño).

No veo ningún beneficio personal más allá de la "supuesta" satisfacción de que los sancionen... No me compensa chicos.

Esto no quita que como os digo me se mover en el tema de lo público... Y no descarto en un tiempo, cuando menos se lo esperen, poner una denuncia en el SEPRONA por la cría de perros de presa, para que se los quiten. Y luego otra denuncia en el servicio de urbanismo para que vean si esta casa está legal, si tiene los enganches de luz y agua, o si tiene una fosa séptica que filtra al río... Y si tiene que echarlos de ahí o buscarles la ruina, entonces sacaré más provecho, prefiero que estén lejos de este pueblo que una compensación económica.

En fin, siento el tocho, pero creo que todo vale como experiencia por si alguna vez tenéis la mala suerte de cruzaros con personas así. Como dice el compañero, están por todos lados, incluso en la carretera. Que muchas veces nos encabronamos con alguien porque te la juega y te pone en peligro, pero no sabemos si esa persona lleva un arma, va drogado, o directamente es un desequilibrado mental. Así que yo sigo con el tema que empecé por aquí... Por supuesto que todos queremos esa "justicia" social, ese karma, esa satisfacción de que tiene que perder el malo... Pero las cosas no están así montadas... Así que os vuelvo a replantear lo que ya os dije. Hay que intentar no cruzarse con esas personas, y si te cruzas, aunque sea profundamente injusto, apartarse de su camino.

La justicia es lenta.

La justicia que hagamos por nuestra cuenta también ha de ser así.
No tengas ninguna prisa.


Gentuza hay por todas partes.

En Alemania también he tenido algunos inconvenientes con alguna gente que tuvieron la mala suerte de cruzarse conmigo.
Gente que te trata con desprecio por ser extranjero y al que no te queda más remedio que ponerlos en su sitio.

Pero con paciencia y siendo más listo que ellos (cosa que no es muy difícil) les terminas pisando el cuello.

Porque el que es un desgraciado lo será con otros tantos. De eso te tienes que aprovechar.
 

deiotarus

Well-Known Member
Los perros no tienen culpa, el culpable es el propietario...... la carne mezclada para el...
Bueno, a ver, sí y no.

Entiendo el sentido en el que lo dices, como otro compañero que ha afirmado lo mismo, pero hasta cierto punto. El responsable último es el propietario pero con muchos matices: al ser humano se le supone responsable, en última instancia, del control de un animal porque se le supone (como el valor en la mili) que tiene moral, que controla sus instintos y que es capaz de frenar donde un animal no podría hacerlo, pero esto tiene unos límites, me explico:

La responsabilidad del propietario pasa por llevar un animal considerado peligroso atado y con bozal, o de darle un adiestramiento suficiente como para poder controlarlo con órdenes de voz, gestos o miradas, pero hay un límite donde ni el amo-propietario de animal puede actuar y es cuando un animal, CATALOGADO COMO PELIGROSO (Pit-bul) actúa por instinto, es decir, cuando ese furor interno se desata en forma de ver a otro perro como un potencial rival y decide eliminarlo, sin avisar, sin amenaza, sencillamente se lanza sobre él con el ánimo de darle muerte. Contra eso no vale ni adiestramiento, ni órdenes. Muy probablemente, una vez tomada la instantánea decisión instintiva en la mente de un Pit-bul, no hay órden que valga para que se detenga, sencillamente, el instinto asesino que lleva en la mente se encarga de llevar su furia hasta que da muerte al hipotético rival.

Contra lo anterior, el único responsable directo es el perro mismo, aunque evidentemente, si el perro hubiera ido atado y con bozal no hubiera ocurrido, pero todos sabemos que en zonas rurales, campo, grnades parques y demás, mucha gente lleva a los perros sueltos, y no suela pasar nada, pero para todo hay una primera vez.

Que sí, que el dueño, o dueña del Pit-bul también tienen su responsabilidad, pero en un caso como este, que no hay mordedura directa a un ser humano y que todo es un cúmulo de fatales consecuencias para una de las partes, es casi imposible que haya justicia más que lo comentado de la carne "vitaminada", O eso, o que todo quede en la impunidad, porque lo de meterse con el dueño mejor dejarlo para los gángsters y ya entraríamos en un terreno peligroso.

Edit: acabo de leer tu último post @ndres. Es tu decisión ir por el tema legal. Esos perros deben tener un seguro de responsabilidad civil, y lo de la denuncia por mordedura es un camino que les va a hacer bailar porque tratándose de una raza peligrosa, ante una denuncia de este tipo, les van a requerir del Ayuntamiento para que un veterinario les haga un certificado de que el animal no padece enfermedades infecto-contagiosas, que encima vale dinero, con lo que, lo dicho, van a tener que "bailar". Si el suceso se repite, les pueden llegar a requisar el animal, lo digo con conocimiento de causa.
 
Last edited:

Agiliti125

Well-Known Member
Bueno, a ver, sí y no.

Entiendo el sentido en el que lo dices, como otro compañero que ha afirmado lo mismo, pero hasta cierto punto. El responsable último es el propietario pero con muchos matices: al ser humano se le supone responsable, en última instancia, del control de un animal porque se le supone (como el valor en la mili) que tiene moral, que controla sus instintos y que es capaz de frenar donde un animal no podría hacerlo, pero esto tiene unos límites, me explico:

La responsabilidad del propietario pasa por llevar un animal considerado peligroso atado y con bozal, o de darle un adiestramiento suficiente como para poder controlarlo con órdenes de voz, gestos o miradas, pero hay un límite donde ni el amo-propietario de animal puede actuar y es cuando un animal, CATALOGADO COMO PELIGROSO (Pit-bul) actúa por instinto, es decir, cuando ese furor interno se desata en forma de ver a otro perro como un potencial rival y decide eliminarlo, sin avisar, sin amenaza, sencillamente se lanza sobre él con el ánimo de darle muerte. Contra eso no vale ni adiestramiento, ni órdenes. Muy probablemente, una vez tomada la instantánea decisión instintiva en la mente de un Pit-bul, no hay órden que valga para que se detenga, sencillamente, el instinto asesino que lleva en la mente se encarga de llevar su furia hasta que da muerte al hipotético rival.

Contra lo anterior, el único responsable directo es el perro mismo, aunque evidentemente, si el perro hubiera ido atado y con bozal no hubiera ocurrido, pero todos sabemos que en zonas rurales, campo, grnades parques y demás, mucha gente lleva a los perros sueltos, y no suela pasar nada, pero para todo hay una primera vez.

Que sí, que el dueño, o dueña del Pit-bul también tienen su responsabilidad, pero en un caso como este, que no hay mordedura directa a un ser humano y que todo es un cúmulo de fatales consecuencias para una de las partes, es casi imposible que haya justicia más que lo comentado de la carne "vitaminada", O eso, o que todo quede en la impunidad, porque lo de meterse con el dueño mejor dejarlo para los gángsters y ya entraríamos en un terreno peligroso.

Edit: acabo de leer tu último post @ndres. Es tu decisión ir por el tema legal. Esos perros deben tener un seguro de responsabilidad civil, y lo de la denuncia por mordedura es un camino que les va a hacer bailar porque tratándose de una raza peligrosa, ante una denuncia de este tipo, les van a requerir del Ayuntamiento para que un veterinario les haga un certificado de que el animal no padece enfermedades infecto-contagiosas, que encima vale dinero, con lo que, lo dicho, van a tener que "bailar". Si el suceso se repite, les pueden llegar a requisar el animal, lo digo con conocimiento de causa.
No estoy de acuerdo ni por asomo.
Aunque no esté bien educado, si encima lo sabe, con un simple bozal ( que encima es obligatorio el que lo lleve), no habría ocurrido nada por muy raza peligrosa que sea.
Lo de la “carne vitaminada”, sin comentarios.
Esa opción la veo de cobardes, si, cobardes, que como tienen miedo de enfrentarse con el responsable, me cargo a los perros.
 

deiotarus

Well-Known Member
Esa opción la veo de cobardes, si, cobardes, que como tienen miedo de enfrentarse con el responsable, me cargo a los perros.
Ser "cobarde" como comentas, no es malo, es más, en ciertas situaciones es lo más recomendable. Ya lo dice el proverbio "Más vale decir por aquí pasó un cobarde, que aquí murió un valiente". Los héroes, para las películas de acción. Menos testosterona y más cabeza, de eso va esto.

Si tú eres tan valiente como para enfrentarte a un tío de 2 metros y 150 kg. adelante, probablemente saldrás en los periódicos por ello, pero las posibilidades de salir bien parado son ciertamente escasas, a no ser que seas similar o una especie de Steven Seagal. Además, aquí no hay que estar de acuerdo en nada, se trata de hacer pagar al responsable de una u otra forma y que el hecho no quede impune porque lo que queda impune, se suele repetir.
 
Last edited:

@ndres

Well-Known Member
No estoy de acuerdo ni por asomo.
Aunque no esté bien educado, si encima lo sabe, con un simple bozal ( que encima es obligatorio el que lo lleve), no habría ocurrido nada por muy raza peligrosa que sea.
Lo de la “carne vitaminada”, sin comentarios.
Esa opción la veo de cobardes, si, cobardes, que como tienen miedo de enfrentarse con el responsable, me cargo a los perros.
Ser "cobarde" como comentas, no es malo, es más, en ciertas situaciones es lo más recomendable. Ya lo dice el proverbio "Más vale decir por aquí pasó un cobarde, que aquí murió un valiente". Los héroes, para las películas de acción. Menos testosterona y más cabeza, de eso va esto.

Si tú eres tan valiente como para enfrentarte a un tío de 2 metros y 150 kg. adelante, probablemente saldrás en los periódicos por ello, pero las posibilidades de salir bien parado son ciertamente escasas, a no ser que seas similar o una especie de Steven Seagal. Además, aquí no hay que estar de acuerdo en nada, se trata de hacer pagar al responsable de una u otra forma y que el hecho no quede impune porque lo que queda impune, se suele repetir.
No le deis muchas más vueltas. Yo creo que el concepto culpabilidad va relacionado con intencionalidad, y un animal no tiene intencionalidad porque no tiene capacidad de razonar. De hecho no creo que una vez haya atacado por instinto ni siquiera recuerde nada.

A veces personificamos a los animales pero los cerebros funcionan de forma totalmente diferente. ;)

El que ha provocado esa situación ha sido un humano que ha llevado allí un perro y no ha cumplido unas mínimas condiciones de seguridad. Esto es como el que va bebido y drogado conduciendo... Son imprudencias que luego tienen consecuencias.
 

PitufoMT

Well-Known Member
Lo primero porque en verano me envenenaron al perro, un pastor alemán de 6 años.
Vaya!! ... joe, ya siento lo del peludo Fer ... no me cabe en la cabeza estas conductas la verdad ... me cuesta entender :nusenuse:

Me toca sacar muchos animalillos de las torcas, perros de cazadores (Setter) y muchas cabras de los paisanos, y alguna vaca y caballos ... la ultima vez rescate a Didi, una perrita (Setter) que había caido en un pozo de 30 metros, fui a buscar el cuerpo (el cazador quería enterrarla y sacarla de allí) y me la encontré viva a la pobre .. no se me olvidara nunca su cara cuando me vio llegar con un trasportín para izarla fuera, ni el rato que la tuve en el regazo acariciándola para tranquilizarla, ella sola sin decir nada se metió al trasportín .. por desgracia, por la tarde me llamo el cazador que Didi había fallecido en la clínica veterinaria por las heridas .. no se me olvidara en la vida el rato que viví con Didi, intenso y breve encuentro, afortunado fui de poder ayudarla.

Mi primo es veterinario y siempre me dice lo mismo ... el animal sale al dueño, si muerde es por que el dueño muerde ... el tiene de vez en cuando que sacrificar animales que son peligrosos (los hay), lo pasa fatal y alguna vez ya dice que con gusto esa inyección se la pondría al dueño, que es el culpable directo de que ese animal se comporte de esa manera .. a saber ... complicado debate el que se cuece aquí :nusenuse:
 

Agiliti125

Well-Known Member
Ser "cobarde" como comentas, no es malo, es más, en ciertas situaciones es lo más recomendable. Ya lo dice el proverbio "Más vale decir por aquí pasó un cobarde, que aquí murió un valiente". Los héroes, para las películas de acción. Menos testosterona y más cabeza, de eso va esto.

Si tú eres tan valiente como para enfrentarte a un tío de 2 metros y 150 kg. adelante, probablemente saldrás en los periódicos por ello, pero las posibilidades de salir bien parado son ciertamente escasas, a no ser que seas similar o una especie de Steven Seagal. Además, aquí no hay que estar de acuerdo en nada, se trata de hacer pagar al responsable de una u otra forma y que el hecho no quede impune porque lo que queda impune, se suele repetir.
El que no lo pague con el indefenso, tampoco quiere decir que no tenga cabeza para enfrentarme al tío de 150kg.
Son puntos de vista diferentes.
No lo voy a pagar con el que me atrevería, por no atreverme con el responsable.
 

falconwar

Well-Known Member
Mirad, yo nunca he tenido perro y mi cariño por las mascotas es muuuy limitado.
Pero en realidad, envenenarles a los pitbulls les da absolutamente igual a esos individuos. ¿Te crees que por tener dos perros de esos ya eres amante de los animales? Se mueren y mañana mismo tienen 4 más. Será por pitbulls, que te los regalan en las "protectoras" u otra gentuza con la que se relacionen.
A esa gente en realidad les importa menos el bienestar de los animales que a mi.
Por no mencionar, una vez que te metes en su terreno ellos tienen más experiencia estando fuera del sistema y siendo mala gente. Y envenenar a un perro me parece que ya no es una simple multa... ojo con eso.
Lo mejor es lo que ha dicho Andrés, quejas, denuncias, firmas y que aumenten la visibilidad. Y siempre de tapadillo, como hacen los delincuentes. La venganza es un plato que se sirve frío.

Y si te ves en otra o similar: siempre, SIEMPRE, grabar todo con el móvil. Para una cosa buena que tienen los smartphones hay que usarla.
 

Jejo

Well-Known Member
Yo veo más razonable enfrentarse con quien sea responsable, pero no en su terreno. Hay que usar a cabeza. La historia esta llena de nombres de aquellos que se enfrentaron en inferioridad contra un enemigo más fuerte, y rara vez fue de frente y dándole ventaja al adversario.

Creo que @@ndres ya sabe lo que hace
 

@ndres

Well-Known Member
La venganza es un plato que se sirve frío.
Yo veo más razonable enfrentarse con quien sea responsable, pero no en su terreno. Hay que usar a cabeza.
Mirad, una denuncia entre particulares implica que los abogados de las partes tengan acceso a los datos personales. Yo vivo en un pueblo pequeño, donde no es difícil encontrarme, a mi y a mi familia.

Cuando hablo en el post de gente mala, es gente mala de verdad, de la que le da igual pegarte una cuchillada en el callejón de noche. Vuelvo a lo mismo, la gente normal, nosotros, todos queremos justicia social, y lo tenemos muy claro... Pero el sistema legislativo, policial y judicial no está montado para dar esa respuesta que queremos la mayoría de ciudadanos.

Así que al igual que ellos se aprovechan de este sistema, los que tenemos ciertos recursos intelectuales, tenemos que aprovecharnos del resto de opciones del sistema legal. Por ejemplo, si yo denuncio ante el SEPRONA por un delito medioambiental o contra la nueva ley de protección animal, mis datos son confidenciales porque la GC actúa de oficio como administración... Es que no van a saber ni por donde les van a venir los palos.

Y suerte han tenido que están en la linde que pertenece a a la capital y ahí se me escapa un poco el tema. Si llegan a estar al otro lado del camino que pertenece precisamente al municipio donde trabajo, entonces ni 2 días duran ahí... Pero bueno, todo tiene su procedimiento, tiempo al tiempo. ;)
 

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