Coronavirus...

[L´escamarla]

Esto va para los, "masters" en economía que hay en el foro y se lo dejo bien desgranadito para que mentes básicas puedan entenderlo
El capitalismo se mueve como la gente lo quiera mover, se basa en la decisión voluntaria de las personas
Si las personas son avariciosas es cosa de las personas, no del capitalismo.
Siempre muchos anticapitalistas, que no se que hacen viviendo en este sistema que no les gusta, con las mismas falacias.

 

[Mr. R0b0t]

No, tu tienes que vivir en donde te han dicho que vivas. Pero elegir, tienes que haya descubierto ahora(habra mas) al menos 4 elecciones

No he entendido muy bien esta parte por cómo está redactada, pero en las elecciones, te dan a elegir "ojo u ojete" con diferentes nombres... No hay más... xDDD

Asi? En que crees que se parece el sistema actual(que aun no hemos dicho el nombre XD) a la Democracia de Atenas? Acabo de poner un ejemplo fundamental del sistema donde se nota que hay una clara diferencia no? Las leyes las hace el pubelño en una democracia. Hoy el publo no hace leyes, por tanto no puede ser una democracia.

No queiro repetirme pero al hacer estas preguntas pienso que quizas hay algo que no leiste o no entendiste.

Un coche actual se parece en uno de los primeros en que tienen 4 ruedas, porque ni el motor ni la carrocería ni nada es lo mismo... Al principio los movían caballos, y no eran más que una plancha de madera con ruedas (y si acaso un toldo como los del oeste xD)... ahora los mueven mecanismos, y se siguen llamando coches...

Pues la "democracia" actual de la ateniense solo se parece en que se vota "algo", si eso no te lo discuto... jajaja.

Como?
El Pueblo Votaba Leyes no representantes, entonces te da igual ir al cargo o no por que tu voto cuenta aun que seas analfabeto y nunca llegues a ningun cargo de los que dices.

Ademas esos cargos hacen las leyes que votaba el pueblo, no lo que le daba la gana.

Ya se que esto puede estar formatenado las concpeciones que tenias de toda la vida, pero en mi opinion personal la frase que haces es sobre el sistema actual puesto que en el Ateniense no necesitas llegar a ningun cargo para tu decidas las leyes, no los representantes

Los representantes eran elegidos mediante otro metodo(te dejo averiguarlo) y evidentemente tenian que estar formados, no vas a coger al yonki de pitis(que por otra parte, tampoco iria a votar leyes)

Ahora votas representantes que pueden hacer lo que le salga de los cojones.

No es ni parecido el sistema, esta del reves. Entonces vivimos en algo que eal reves de la democracia, que sera?

Había sorteos pero también determinados cargos electos (es decir, votados) y a los que no todo el mundo podía acceder... Si te refieres a eso...

 

[Don]

Puedes definir que es cooperatividad, ideas propias no lo que hayas leído y mal interpretado en una pagina y lo pegues acá por favor

Tu sabias que era una cooperativa solo por respirar? Si es asi, ojala fuera como tu

 

[L´escamarla]

Tu sabias que era una cooperativa solo por respirar? Si es asi, ojala fuera como tu

Se llama entender, si no eres capaz, lo siento por ti

 

[Mr. R0b0t]

Se llama entender, si no eres capaz, lo siento por ti

Jajaja... No empieces, @L´escamarla que te veo venir... xDDD

 

[Don]

No he entendido muy bien esta parte por cómo está redactada, pero en las elecciones, te dan a elegir "ojo u ojete" con diferentes nombres... No hay más... xDDD

Vale perdona. Que tienes que vivir lo que te han dicho que vivas. Pero elecciones tienes 4, eleccion de lo que te guistaria y por tanto lo que defenderias y por tanto lo que ves correcto y por tanto lo que eliges(vivir en el sistema actual no es una eleccion, es una imposicion):
-Capitalismo
-Comunismo
-Democracia
-Ninguna de las anteriores.

Un coche actual se parece en uno de los primeros en que tienen 4 ruedas, porque ni el motor ni la carrocería ni nada es lo mismo... Al principio los movían caballos, y no eran más que una plancha de madera con ruedas (y si acaso un toldo como los del oeste xD)... ahora los mueven mecanismos, y se siguen llamando coches...

Pues la "democracia" actual de la ateniense solo se parece en que se vota "algo", si eso no te lo discuto... jajaja.

No se por que te ciñes al ejemplo de los coches que te sacaste tu mismo de la manga y nadie presto atencion si somos lo suficientemente inteligente(o eso creo) como para ver que en una Democracia vota todo el mundo las leyes que les rigen y en lo que vivimos actualmente que todavia no hemos nombrado y por lo que intuyo tampoco te preocupaste en averiguar(XD) lo que haces es votar a representantes que son los que hacen lo que le sale de la polla.

Deberia ser facil ver esa diferencia fundamental en el funcionamiento de ambos sistemas sin poner un ejemplo sobre los coches de 1902 y los del 2020 ajajajaja

Había sorteos pero también determinados cargos electos (es decir, votados) y a los que no todo el mundo podía acceder... Si te refieres a eso...

Hasta donde tengo entendido nigun cargo publico era elegido. No obnstante, podria dar igual ya que es el publo, reinsisto ajajaja, el que hacia las leyes.
Osea esta bien que le des relevancia al hecho del acceso a los cargos por que si alguna vez nos preguntaran, podriamos evitar un posible error que habia hace 2500 años(que se dice pronto, dos mil quinientos años).

Pero que te la suda ser el presidente por que el presidente no hace leyes, la hace el pueblo.(a parte de que los repsentantes tenian que estra formados, cosa que no pasa actualmente)

Supongo que te preocupa que no haya gente que pueda seguir viviendo del bote.

 

[Don]

Se llama entender, si no eres capaz, lo siento por ti

Pero que como naciste ya entendido, me pregunto

 

[Don]

Esto va para los, "masters" en economía que hay en el foro y se lo dejo bien desgranadito para que mentes básicas puedan entenderlo
El capitalismo se mueve como la gente lo quiera mover, se basa en la decisión voluntaria de las personas
Si las personas son avariciosas es cosa de las personas, no del capitalismo.
Siempre muchos anticapitalistas, que no se que hacen viviendo en este sistema que no les gusta, con las mismas falacias.

Hostias, dando explicaciones a los Masters, no seras el mas Master? JAJAJAAJAJJA

 

[L´escamarla]

Hostias, dando explicaciones a los Masters, no seras el mas Master? JAJAJAAJAJJA

Te sacan de tu zona de confort y eres básico hasta cotas insultantes

 

[Don]

Te sacan de tu zona de confort y eres básico hasta cotas insultantes

ajajaajajajaajajajaj

 

[Mr. R0b0t]

Vale perdona. Que tienes que vivir lo que te han dicho que vivas. Pero elecciones tienes 4, eleccion de lo que te guistaria y por tanto lo que defenderias y por tanto lo que ves correcto y por tanto lo que eliges(vivir en el sistema actual no es una eleccion, es una imposicion):
-Capitalismo
-Comunismo
-Democracia
-Ninguna de las anteriores.

Vale... Pero dime, actualmente ¿qué partido te ofrece la posibilidad de "democracia" o "ninguna de las anteriores" en el sistema actual (llamalo como quieras)?

No se por que te ciñes al ejemplo de los coches que te sacaste tu mismo de la manga y nadie presto atencion si somos lo suficientemente inteligente(o eso creo) como para ver que en una Democracia vota todo el mundo las leyes que les rigen y en lo que vivimos actualmente que todavia no hemos nombrado y por lo que intuyo tampoco te preocupaste en averiguar(XD) lo que haces es votar a representantes que son los que hacen lo que le sale de la polla.

Deberia ser facil ver esa diferencia fundamental en el funcionamiento de ambos sistemas sin poner un ejemplo sobre los coches de 1902 y los del 2020 ajajajaja

Me ciño al ejemplo de los coches, porque lo que tú estás planteando es una simple discrepancia de nomenclaturas. Es decir, yo no te he discutido en ningún momento que lo de ahora sea distinto a la democracia ateniense. Pero tú insistes en cambiarle el nombre por uno que aún no hemos elegido. Y yo digo que da igual, y te pongo el ejemplo de los coches para que veas que se sigue llamando coche y nadie tiene problemas al respecto porque ya se sabe que no es lo mismo...

Por cierto, en realidad sí que tiene nombre, se llama sistema electoral, si no te gusta llamarlo democracia puedes usar el otro término. Y sistema electoral está bien, porque lo que se hace es elegir, en este caso un cargo político.

Hasta donde tengo entendido nigun cargo publico era elegido. No obnstante, podria dar igual ya que es el publo, reinsisto ajajaja, el que hacia las leyes.
Osea esta bien que le des relevancia al hecho del acceso a los cargos por que si alguna vez nos preguntaran, podriamos evitar un posible error que habia hace 2500 años(que se dice pronto, dos mil quinientos años).

Pero que te la suda ser el presidente por que el presidente no hace leyes, la hace el pueblo.(a parte de que los repsentantes tenian que estra formados, cosa que no pasa actualmente)

Supongo que te preocupa que no haya gente que pueda seguir viviendo del bote.

A mí no me preocupa que no haya gente que viva del bote, al contrario... Creo que en un sistema como el ateniense, no sé si más gente, pero harían falta muchos más recursos para mantenerlo en funcionamiento.

 

[Minidennis1]

Perdon por llegar tarde... Pero he visto esto:

-Capitalismo
-Comunismo
-Democracia
-Ninguna de las anteriores.

Creo que es algo muy sesgado ya que falta el anarquismo... Y porque en el capitalismo existe la democracia y en el comunismo tambien ... Otra cosa es que guste al pueblo, como tambien existen monarquías democraticas y repúblicas dictatoriales... Lo mejor es votar con los pies y te vas al pais que mas te guste... O en españa la comunidad autónoma, sin necesidad de cambiar de pais.

En mi opinion el mejor sistema político elegible seria la minarquia, con solo la defensa y la salud gestionados por el estado y por un sistema de cantones eligiendo directamente a los representantes con un sueldo maximo de 30000€ anuales y con las dietas por su cuenta, quieren gobernar? Pueden? Ok, pero de vuestro bolsillo. Y maximo 2 mandatos de 4 años con posibilidad de censarlos por referendum ciudadano... Cuanto mas pequeño sea el radio de acción del representante, mejor

Y por añadir un partido politico que de ideas y soluciones, el Plib pero nadie les hace caso ni tienen representacion.... Lol. Porque sera

 

[Don]

Vale... Pero dime, actualmente ¿qué partido te ofrece la posibilidad de "democracia" o "ninguna de las anteriores" en el sistema actual (llamalo como quieras)?

Vivir no tenemos la eleccion de vivir la que nos toca. Igual que si hubieras nacido en corea del norte te habria tocao aguantar al pollo ese. Pero no es lo que tenemos, si no lo que queremos.

Me ciño al ejemplo de los coches, porque lo que tú estás planteando es una simple discrepancia de nomenclaturas. Es decir, yo no te he discutido en ningún momento que lo de ahora sea distinto a la democracia ateniense. Pero tú insistes en cambiarle el nombre por uno que aún no hemos elegido. Y yo digo que da igual, y te pongo el ejemplo de los coches para que veas que se sigue llamando coche y nadie tiene problemas al respecto porque ya se sabe que no es lo mismo...

Por cierto, en realidad sí que tiene nombre, se llama sistema electoral, si no te gusta llamarlo democracia puedes usar el otro término. Y sistema electoral está bien, porque lo que se hace es elegir, en este caso un cargo político.

Justo eso llevo diciendo un rato, que no se puede llamar Democracia a algo que no es como la Democracia, y te explique por que.
El sistema actual se monarquia parlamentaria, el sistema electoral es la normativa para cualquier sistema de votacion, publica o privada.

Si quieres un analogo en vehiculos, es como si el coche fuera inventado con dos ruedas y ahora llamaramos coches a los vehiculos de 4 ruedas,

A mí no me preocupa que no haya gente que viva del bote, al contrario... Creo que en un sistema como el ateniense, no sé si más gente, pero harían falta muchos más recursos para mantenerlo en funcionamiento.

Afortunadamente estamos en 2020 y hay muchisimos mecanismos ultrabaratos para gestionar eso y mucho mas. Ademas recuerdalo, al participar todo el pueblo y ser parte entonces activa de tu porvenir, estarias muchisimo mas implicado en ello por tanto no te importaria en caso de existir diferencia, que yo lo dudo, a mi parecer es un sistema muchisimo mas economico desde el punto de vista de que es el propio pueblo el que contiene la supervision del sistema y todo lo que ello conlleva. Ni siquiera podrian el alcalde de turno subirse el sueldo previa aprovacion en el pleno de sus colegas que tambien se lo suben, por que lo decidiria todo el pueblo. Y si hubiera que poner algun cargo fijo, lo elegiria todo el pueblo.

 

[Tenorio]

ESPERA ESPERA, que resulta que tenemos en el foro al rey de los cuñados, el que lo sabe todo, el que da lecciones a los demás! Este tipo adiestra cuñados y los distribuye por el país!

Cómo demonios se nos ocurre opinar de algo...

Analfabetos y mentes blandas, dice el sacomierda este xD

 

[sergio_902]

No puedes darle mas vueltas porque no tienes mucha idea de lo que hablas, pero te doy una pista a ver si eres capaz de interpretarla
Hoy en día con mas de 6.000 millones de humanos tenemos más oportunidades de alimentar a toda la humanidad y producir mas que cuando no llegábamos a 500 millones
El milagro de los panes y los peces? No, el milagro de la tecnología que nos brinda modos cada vez más eficientes de utilizar los recursos, además de nuevas utilidades para recursos abundantes y poco explotados
dale vueltas y usa el cerebro, si eres capaz

Salió el listo. La tecnología nos permite hacer muchas cosas, en eso llevas razón. Lo que pasa es que muchas veces lo que es mejor no casa con los intereses de muchos y por lo tanto no se hace.

Por ejemplo. La tecnología permite que yo sustituya el motor de mi coche por uno más actual con sistema microhíbrido que contamine y gaste menos. La tecnología lo permite.
Pero si hago eso no voy a comprar un coche nuevo, no pago el iva de un coche nuevo, ni el impuesto ni genero tanto trabajo. Entonces aunque la tecnología lo permita, las normativas no.

 

[MontiBru]

bfff vaya bandazos dan los temas, .. MADRE MIA!!!!
Economia, politica, ..... yo soy "mu anarfaveto" , pero veo:
Mucho "partido politico" detras que manipula al titere de turno, PSOE, PP CIU (o com se llame) con casos de corrupcion demostrados ... HAN ROBADO NUESTRO DINERO... y siguen mandando este pais....
Por tanto... (es un ejemplo,) yo quiero votar a @l'escamarla de ministro de economia, porque se le ve con conocimientos, sino lo hace bien puede tener consecuencias y a las siguientes elecciones fuera, al paro, nada de pagas vitalicias....eso si 90.000€ minimo al año, queremos a los mejores!!!! votaria a @ xx para sanidad ... VOTAR a personas, pagarles un paston y si no lo hacen bien a tomar por culo...... y otro.
Que pasa ahora, que el que ponen hace lo que le pide el "partido", a contrapartida sabe que ira a Telefonica, endesa, banco..., o al senado.... y tiene la vida solucionada .... ¿van a pensar en el ciudadano al que teroicamente se debe o en el partido que le va preparar un "cargo güeno para el "?
Ademas los dos grandes partidos se reparten el pastel... "¿y verdad que no vamos a tocarnos mucho los cojones.....?"
Sobre economia solo se que si en mi casa todo lo compramos fuera cada dia somos mas pobres, pero que si vendo cosas que creo/cultivo/fabrico cadad ida soy mas rico. tambien me he dado cuenta que si en mi casa le cobro alquiler a mis hijios y se lo subo un 20% cada año y por consiguiente les subo la paga para pagar el alquiler un 20% , NO SOMOS MAS RICOS...

 

[ChinatoVTevolution]

El capitalismo es la leche claro que si. Lo mejor que nos ha pasado. La ley del esfuerzo. Si eres pobre es porque no trabajas lo suficiente. El socialismo no vale para nada, que el estado quite sus manos de mi dinero. El dinero en mi bolsillo y ya pagaré yo por lo que quiera.
Una pandemia mundial después
¿Donde están esas subvenciones? Que rulen. Renta básica para todos. ¿ es que el Gobierno no piensa ayudarnos? Si no puedo trabajar tendrán que darme algo, no? Que construyan hospitales y compren cosas, no?
El capitalismo sin medidas sociales es una salvajada. Independientemente de derecha o izquierda. Hay que luchar para recuperar el terreno que hemos perdido con los continuos recortes de pp y psoe. Hay partidos que quieren permitir que se pueda despedir por baja médica. ¿De verdad vais a permitir esa mierda?
El principal problema del capitalismo es que solo ha mejorado la calidad de vida de una parte de la sociedad. Hoy en día una fábrica es mucho más productiva que hace 30 años, las redes de distribución son mucho mejores y por lo tanto los empresarios ganan más pasta. Un trabajador en una hora genera mucho más que hace 30 años, un repartidor hace más repartos, etc. ¿Trabajamos menos horas? ¿ ganamos más dinero? El desarrollo solo ha beneficiado a una parte de la sociedad. ¿Si ahora la jornada pasará a ser de 6 horas se acabaría el mundo?

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[Tenorio]

El capitalismo es la leche claro que si. Lo mejor que nos ha pasado. La ley del esfuerzo. Si eres pobre es porque no trabajas lo suficiente. El socialismo no vale para nada, que el estado quite sus manos de mi dinero. El dinero en mi bolsillo y ya pagaré yo por lo que quiera.
Una pandemia mundial después
¿Donde están esas subvenciones? Que rulen. Renta básica para todos. ¿ es que el Gobierno no piensa ayudarnos? Si no puedo trabajar tendrán que darme algo, no? Que construyan hospitales y compren cosas, no?
El capitalismo sin medidas sociales es una salvajada. Independientemente de derecha o izquierda. Hay que luchar para recuperar el terreno que hemos perdido con los continuos recortes de pp y psoe. Hay partidos que quieren permitir que se pueda despedir por baja médica. ¿De verdad vais a permitir esa mierda?
El principal problema del capitalismo es que solo ha mejorado la calidad de vida de una parte de la sociedad. Hoy en día una fábrica es mucho más productiva que hace 30 años, las redes de distribución son mucho mejores y por lo tanto los empresarios ganan más pasta. Un trabajador en una hora genera mucho más que hace 30 años, un repartidor hace más repartos, etc. ¿Trabajamos menos horas? ¿ ganamos más dinero? El desarrollo solo ha beneficiado a una parte de la sociedad. ¿Si ahora la jornada pasará a ser de 6 horas se acabaría el mundo?

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Esta tarde yo te aplaudo a ti.

 

[sergio_902]

El capitalismo es la leche claro que si. Lo mejor que nos ha pasado. La ley del esfuerzo. Si eres pobre es porque no trabajas lo suficiente. El socialismo no vale para nada, que el estado quite sus manos de mi dinero. El dinero en mi bolsillo y ya pagaré yo por lo que quiera.
Una pandemia mundial después
¿Donde están esas subvenciones? Que rulen. Renta básica para todos. ¿ es que el Gobierno no piensa ayudarnos? Si no puedo trabajar tendrán que darme algo, no? Que construyan hospitales y compren cosas, no?
El capitalismo sin medidas sociales es una salvajada. Independientemente de derecha o izquierda. Hay que luchar para recuperar el terreno que hemos perdido con los continuos recortes de pp y psoe. Hay partidos que quieren permitir que se pueda despedir por baja médica. ¿De verdad vais a permitir esa mierda?
El principal problema del capitalismo es que solo ha mejorado la calidad de vida de una parte de la sociedad. Hoy en día una fábrica es mucho más productiva que hace 30 años, las redes de distribución son mucho mejores y por lo tanto los empresarios ganan más pasta. Un trabajador en una hora genera mucho más que hace 30 años, un repartidor hace más repartos, etc. ¿Trabajamos menos horas? ¿ ganamos más dinero? El desarrollo solo ha beneficiado a una parte de la sociedad. ¿Si ahora la jornada pasará a ser de 6 horas se acabaría el mundo?

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El capitalismo ha funcionado hasta ahora relativamente bien.
Yo quiero poner un negocio pero no tengo dinero para hacerlo. Tu tienes dinero y lo que haces en invertir en ese negocio mío y como es lógico te llevas una parte del beneficio. Hasta ahí bien
El problema es que ahora estamos en un mercantilismo. Tu vas a trabajar a tu fábrica y empiezas el turno a las 8 de la mañana, a las 1 paras para comer y luego sigues trabajando a hasta las 4. Pues el sistema en el que estamos permite que tu empresa empiece de puta madre cuando abra la bolsa, luego sale un politicucho hablando y tu empresa empieza a bajar y cuando te estás comiendo el bocadillo vale la mitad que cuando empezaste el turno, luego sale otro hablando y parece que la cosa se arregla y se recupera volviendo a los niveles que cuando abrió la bolsa. Tu terminas el turno y te vas a tu casa, has hecho las mismas piezas que ayer y no te has enterado de nada pero había un momento en que la empresa tenía la mitad de valor a pesar de que producíais igual.

Eso es lo que no tiene sentido, esos movimientos de dinero de aquí para allá o ni siquiera dinero, sino opciones de compra, bonos o vete a saber que. Eso no crea nada de valor real pero el que sea se llena el bolsillo y se lo vacía a otro.

 

[L´escamarla]

ESPERA ESPERA, que resulta que tenemos en el foro al rey de los cuñados, el que lo sabe todo, el que da lecciones a los demás! Este tipo adiestra cuñados y los distribuye por el país!

Cómo demonios se nos ocurre opinar de algo...

Analfabetos y mentes blandas, dice el sacomierda este xD

Se te ve grosero e incapaz, me compadezco de ti personajillo

Salió el listo. La tecnología nos permite hacer muchas cosas, en eso llevas razón. Lo que pasa es que muchas veces lo que es mejor no casa con los intereses de muchos y por lo tanto no se hace.

Por ejemplo. La tecnología permite que yo sustituya el motor de mi coche por uno más actual con sistema microhíbrido que contamine y gaste menos. La tecnología lo permite.
Pero si hago eso no voy a comprar un coche nuevo, no pago el iva de un coche nuevo, ni el impuesto ni genero tanto trabajo. Entonces aunque la tecnología lo permita, las normativas no.

El capitalismo es la leche claro que si. Lo mejor que nos ha pasado. La ley del esfuerzo. Si eres pobre es porque no trabajas lo suficiente. El socialismo no vale para nada, que el estado quite sus manos de mi dinero. El dinero en mi bolsillo y ya pagaré yo por lo que quiera.
Una pandemia mundial después
¿Donde están esas subvenciones? Que rulen. Renta básica para todos. ¿ es que el Gobierno no piensa ayudarnos? Si no puedo trabajar tendrán que darme algo, no? Que construyan hospitales y compren cosas, no?
El capitalismo sin medidas sociales es una salvajada. Independientemente de derecha o izquierda. Hay que luchar para recuperar el terreno que hemos perdido con los continuos recortes de pp y psoe. Hay partidos que quieren permitir que se pueda despedir por baja médica. ¿De verdad vais a permitir esa mierda?
El principal problema del capitalismo es que solo ha mejorado la calidad de vida de una parte de la sociedad. Hoy en día una fábrica es mucho más productiva que hace 30 años, las redes de distribución son mucho mejores y por lo tanto los empresarios ganan más pasta. Un trabajador en una hora genera mucho más que hace 30 años, un repartidor hace más repartos, etc. ¿Trabajamos menos horas? ¿ ganamos más dinero? El desarrollo solo ha beneficiado a una parte de la sociedad. ¿Si ahora la jornada pasará a ser de 6 horas se acabaría el mundo?

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Bueno, en base a evitar esto que comentan ya han habido varias conferencias de las naciones unidas y se lleva desde 1979 tratando el tema, ¿Les suena de algo el desarrollo sostenible, El protocolo de kioto y demás?? Están relacionados con estos temas.
Ya se es consciente del problema y se esta actuando en lo que de verdad importa que es la inversión en I+D y tecnologías que permitan aprovechar de forma mas eficiente los recursos.
No se trata de politizar la economía, se trata de que el desarrollo económico debe ser una consecuencia del uso de recursos de forma mas eficiente no la causa del uso de menos recursos o empleo de otros recursos.
De todos modos eso de que el capitalismo este visto como algo "malo" por algunos es una soberana gilipollez, ¿Acaso el comunismo fabricaba productos del aire?? no contaminaban por ejemplo¿?
La culpa no es del capitalismo si no de la actitud de las personas y no saber discernir en cuestión de prioridades