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Don

Well-Known Member
Se llevó toda la producción textil de España, unas fábricas que de haber exisitido ahora en España se habría podido transformar a producción de mascarillas (que es lo que ha hecho en China.)
¿Y ahora hay que chuparle la po**** por qué? Por un puñado de mascarillas chinas que no llegan a cubrir ni una mínima parte de lo que se necesita a diario.
Y esto nos ha pasado por haber permitido la desindustrialización de España simplemente por el hecho de la rentabilidad. Dejando de lado la parte estratégica de la industria.
Si es que Trump en realidad tiene razón: todo lo que venga de fuera tendría que tener unos aranceles de la puta hostia. De hecho, alguien que paga 1000 pavos por un iphone no le importará pagar 2000 pavos
ajajajajajajajajajaj Bravo!!

No solo eso, si no que usa el entramado legal para hacer ingenieria fiscal para pagar lo minimo. Vamos, que paga lo mismo Amazon y por poco emplea a mas gente que Amazon(en 2019) ajajajajajaja

Un entramado que me pregunto quien puso ahi y si tendria sentido que todo el mundo lo usaramos. Tambien me pregunto por que no se enseña en la escuela, ya que evidentemente sirve para ser el mas listo. O en internet, me parece injusto que no tengamos acceso todo el mundo a ser el mas listo.
El dia de mañana donas un pequeño porcentaje de lo ahorrado y encima eres Cristo de Medinaceli AJAJAJAJAJAJ
Te gritan como a la Pantoja a la salida de la carcel: Guapa! Guapa!

Como dicen mis tios: "lo dona por que quiere" y parece que ya con eso se es buena gente ajajajajajajaaja Cuando a mi parecer buena gente seria pagar tus impuestos como todo el mundo que no tiene acceso a esa ingenieria fiscal(bueno seria en pensar por que) y luego donar ajajajaj y no llevarte la produccion fuera.

Aun que podria haber pasado como las aparadoras de Murcia, 30 años trabajando 3€/h SIN COTIZAR por que decian los dueños de las empresas que asi "son competitivos" AJJAJAAJA Encima todavia se queda Don Amancio en España y nos esclaviza ajajajajajaaj

Me gusta mucho esta reflexion:
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Mr. R0b0t

Well-Known Member
Hasta la fecha no quiere decir que alguien mas inteligente y formado que tu y que yo no pueda "inventar" un sistema nuevo. El resto es triste por definicion: esta fenomenal que prefieras el palo en el ojo, lo inteligente es no preferir el palo en ningun sitio.

Es otra eleccion.

Ojala fuera tan inteligente y formado para poder enseñarte un sistema mejor. Quizas, sin tener ni puta idea, el mejor sistema fuera una Democracia Real, si quieres puedes investigar como era la democracia en Atenas, y seguramente te sorprenderia y no solo eso, si no que en mi opinion personal te haria preguntarte varias cosas, como, si la Democracia no se invento como la usamos ahora, en que sistema vivimos?(o quizas no por que prefieres que las cosas sean como tu crees correctas y no te planteas si podria existir otro sistema mejor: eliges entre palo en el ojo o en el ojete, pero que no te saquen de ahi XD)
Igual "no me expresé bien" si crees eso de que "que no me saquen de ahí"... Digo que si solo tengo esas dos opciones (o sucedáneos) escojo la que me parece menos mala, (que no perfecta). Como ya te dije cuando tú (o el que sea) me enseñe un sistema mejor que el actual "blanco o negro", entonces lo analizaría y si me convenciera, pues cambiaría de parecer. Lo cual quiere decir que sí que creo que se pueden crear sistemas mejores, pero de momento eso no ha pasado y no tiene pinta de que pase a corto/medio plazo.

Por tanto tú puedes ser anticapitalista, anticomunista... antisistema en general; pero no tienes más elección que vivir en uno de estos sistemas te gusten o no, porque vayas donde vayas, es comunismo (o derivados) o capitalismo (o derivados). Al menos yo, no conozco nada que no se le parezca... igual algunas teocracias, que en mi opinión son tan malas o más xDD

Otra opción es inventar tu propio sistema y presentarlo al mundo e intentar convencer a una gran mayoría para que lo apoyen... cosa poco factible por muchos motivos y que no muchos se atreven a hacer; aunque posible es, siempre y cuando no te vayas a países que eliminan a los opositores.... Jajajaja.

En cuanto a lo de la democracia griega, ya he leído sobre el tema, y tampoco era un sistema perfecto. Más democrático según se mire... Dicha democracia tiene elementos que a día de hoy serían impensables como que las mujeres no podían votar... además de diferencias entre clases para según qué cosas (que también las había), etc... Por tanto dista mucho de ser un sistema perfecto al que poner como ejemplo. Igual con determinadas modificaciones podría acercarse...
 

Mr. R0b0t

Well-Known Member
Se llevó toda la producción textil de España, unas fábricas que de haber exisitido ahora en España se habría podido transformar a producción de mascarillas (que es lo que ha hecho en China.)
¿Y ahora hay que chuparle la po**** por qué? Por un puñado de mascarillas chinas que no llegan a cubrir ni una mínima parte de lo que se necesita a diario.
Y esto nos ha pasado por haber permitido la desindustrialización de España simplemente por el hecho de la rentabilidad. Dejando de lado la parte estratégica de la industria.
Si es que Trump en realidad tiene razón: todo lo que venga de fuera tendría que tener unos aranceles de la puta hostia. De hecho, alguien que paga 1000 pavos por un iphone no le importará pagar 2000 pavos
No hay que chuparle la po*** a nadie. Pero tampoco hay que ser hipócrita despotricando sobre gente que dona, sea más o menos, y defendiendo a gente que no lo hace.

Lo de llevarse la producción a donde sea, pues oye... Nos parece muy mal porque quita trabajo, vale eso lo puedo entender... pero luego bien que queremos cosas super baratas, y compramos cosas fabricadas por extranjeros en lugar de comprar cosas de empresas de aquí, precisamente porque son más baratas. ¿Quién tiene la culpa de eso? ¿El empresario que busca ofrecer lo que el cliente demanda, o la gente que demanda lo que una empresa de aquí no puede ofrecer sin pérdidas?... Me explico: Si la empresa de este hombre (o cualquiera, vaya) fabrica un vestido en España, cuando tú vayas a comprarle ese vestido a tu señora, te cuesta 300 pavos... Y si en China hay otra empresa que hace el mismo vestido, te cuesta 50... ¿Tú comprarías el de 300 porque se produce en España o comprarías el de 50 "made in China" porque es mucho más barato, teniendo en cuenta que es prácticamente el mismo?... Seguro que te tiras a por el de 50, y así le compras 6 vestidos...

Para que las empresas pudieran producir aquí sin pérdidas, tendríamos que empezar por comprar lo de aquí independientemente de lo que cueste, hasta que la demanda aumentase tanto que dichas empresas pudiesen permitirse bajar costes de fabricación. Porque de otra forma, no hay empresa que sobreviva con tal competencia.

O eso, o crujir a aranceles a empresas extranjeras como tú dices... Pero esto último no es culpa del empresario, si no del gobierno que es quien toma las decisiones al respecto.
 

Don

Well-Known Member
Igual "no me expresé bien" si crees eso de que "que no me saquen de ahí"... Digo que si solo tengo esas dos opciones (o sucedáneos) escojo la que me parece menos mala, (que no perfecta). Como ya te dije cuando tú (o el que sea) me enseñe un sistema mejor que el actual "blanco o negro", entonces lo analizaría y si me convenciera, pues cambiaría de parecer. Lo cual quiere decir que sí que creo que se pueden crear sistemas mejores, pero de momento eso no ha pasado y no tiene pinta de que pase a corto/medio plazo.

Por tanto tú puedes ser anticapitalista, anticomunista... antisistema en general; pero no tienes más elección que vivir en uno de estos sistemas te gusten o no, porque vayas donde vayas, es comunismo (o derivados) o capitalismo (o derivados). Al menos yo, no conozco nada que no se le parezca... igual algunas teocracias, que en mi opinión son tan malas o más xDD

Otra opción es inventar tu propio sistema y presentarlo al mundo e intentar convencer a una gran mayoría para que lo apoyen... cosa poco factible por muchos motivos y que no muchos se atreven a hacer; aunque posible es, siempre y cuando no te vayas a países que eliminan a los opositores.... Jajajaja.

En cuanto a lo de la democracia griega, ya he leído sobre el tema, y tampoco era un sistema perfecto. Más democrático según se mire... Dicha democracia tiene elementos que a día de hoy serían impensables como que las mujeres no podían votar... además de diferencias entre clases para según qué cosas (que también las había), etc... Por tanto dista mucho de ser un sistema perfecto al que poner como ejemplo. Igual con determinadas modificaciones podría acercarse...
Tu mismo puedes incentivar que alguien piense en un nuevo sistema. Pero para ello debes decidir dejar de meterte el palo por donde te de la gana ajajajajajaja

Si claro que me toca vivir en ellos pero de poco me sirve esa apreciacion para decidir donde me meto el palo, por que decido no metemerlo.

Y ya te lo dije, la Democracia Real de Atenas podria ser una solucion.

Esta muy bien tu opinion sobre si es o no mas democratico(lo cual me genera risa) pero tiene que serlo ya que fueron los inventores de ello y a dia de hoy no vivimo en ello. Si hubieras leido de ello lo sabrias.
Si, estamos hablando de que fue hace 2500 años JAJAJAJA podriamos incluir a las mujeres ahora en 2020.

Por otra parte, las diferencias de clases no importaban, podian votar todo varon, ateniense(logico, no va a votar un asiatico) y que hubiera hecho el servicio milatar, lo que en aquella epoca seria sinonimo de ser mayor de edad. Vamos, que solo habria que incorporar a la mujer en el voto y ya seria la polla, por que exclavos ya no existen(o si, si tenemos en cuenta a las aparadoras de Murcia ajajajaja) y los niños, pues es logico que no puedan votar.

A partir de ahi, ya tiene 4 elecciones que puedes elegir:
-Palo en el ojo
-Palo en el ojete
-Democracia Real
-Ninguna de las anteriores

Lo que me gustaria saber, es si te planteaste que si no vivimos en Democracia(no es opinion, lo de hoy no se parece en nada a lo Ateniense, que OJO!! Solo hablaste de quien puede votar, no del sistema ;) ) en que coño vivimos? O! De donde procede el sistema actual.

Lo pondre por que estoy pensando que si entras a valorar que es "mas" democracia es que no entendiste que es la democracia y puede que amas gente le esta pasando igual:
-En Atenas votaban las leyes el pueblo y si los representantes no cumplian esas leyes, llegaban incluso a ejecutarlo
-En la actualidad, el pueblo elige representantes que pueden hacer lo que les salga de las pelotas.

No es lo mismo, pero es lo que propone Orwell en 1984: si te borro la palabra guerra, como denomino a lo que no es Paz, "Menos Paz"?
Aqui te esta pasando lo mismo, lo denominas "Menos Democracia" cuando ya solo por el detalle que pongo, es un sistema completamente, compeltamente! diferente. Pero como te dijeron que vivimos en Democracia y no sabes de donde viene el sistema actual, no tienes manera de denominar al sistema actual salvo como el origen: Democracia.

A mi me pasaba lo mismo.
 
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Tenorio

Well-Known Member
:facepalm::qmeparto:

Te falta en la ecuación la eficiencia y que también los productos van requiriendo menos materiales para fabricarse, un ejemplo son los electrodomésticos, también tenemos el reciclaje y los medios de producción de energía renovables.
La clave está en el reciclaje y la reutilización de recursos, esto puede convertirse en la clave para mantener el sistema capitalista utilizando el capitalismo en sí, por ejemplo, creando empresas que reciclen productos, creando empresas que reparen productos, etc, el capitalismo no se basa en el crecimiento económico, lo que pasa es que el capitalismo es un sistema tan bueno que produce crecimiento económico, no como el socialismo
Todo lo que dices es un mundo perfecto de crecimiento económico del que estoy de acuerdo, pero lo que describes es una utopía, sin mas.
 

Tenorio

Well-Known Member
Lo que está claro es que los países capitalistas avanzan y la gente vive (por lo general) decentemente y con tecnologías, suministros y bienes necesarios además de ser mucho más longevos que los que no lo son, entre otras cosas por lo mencionado. Utopía idílica es el socialismo/comunismo, que hunde a la gente en la miseria... El ejemplo más claro que existe es Corea del norte (comunista) vs. Corea del sur (capitalista)... ¿Casualidad que los que huyen son los del norte a su país vecino del sur? No lo creo.. Jajajaja
MENUDO EJEMPLO HAS IDO A PONER MACHO.

Corea del Norte es una dictadura fantasiosa que solo funciona en la cabeza de su líder, ese que no suda y no caga porque no tiene ojete, ya que es un dios.

Y oye, Corea del Sur es excelente en muchas cosas, pero terrorífica en otras tantas. No es el paraíso.
 

Tenorio

Well-Known Member
Nadie es un payaso en foro125.Cualquier duda a TheLaw o Putoliner
No gastes energías intentando hacer entender estas cosas a según que personas, da vergüenza ajena los comentarios que se van leyendo en este hilo
De verdad la mayoría de gente no comprende qué es el capitalismo? Impresionante:facepalm:
¿Según qué personas? Vete a tomar por culo payaso.
 

Tenorio

Well-Known Member
En mi casa, si,... Y si no fuera por el control del dinero que tengo... Y que con lo que me cuesta ganarlo,.. Pues me jode que vengan a quitarme lo que es mio...
Habláis del capitalismo como si la única alternativa fuera el comunismo, que es todavía peor.
 

falconwar

Well-Known Member
Solo por dejarlo apuntado, el país más liberal, capitalista, con menos regulación y con menos intervención del estado es Somalia...
 

Tenorio

Well-Known Member
Hace no tantos años se rompía un electrodoméstico y lo llevabas a arreglar. Se podían arreglar fácilmente, había piezas y no era caro. A día de hoy se rompe cualquier cosa y tíralo para comprar otro porque viene todo integrado y no se puede reparar.

Esto pasa hasta con los coches. El sistema capitalista en el que estamos depende de que se vendan coches porque hay mucha industria auxiliar detrás.
Para esto nos prohíben usar nuestros coches y cambiarlos por otros que puede ser que contaminen hasta más.

No voy a darle más vueltas, pero eso del reciclaje y de consumir menos materias primas es un cuento muy bonito, pero la realidad es otra
Bingo!
 

Mr. R0b0t

Well-Known Member
Tu mismo puedes incentivar que alguien piense en un nuevo sistema. Pero para ello debes decidir dejar de meterte el palo por donde te de la gana ajajajajajaja

Si claro que me toca vivir en ellos pero de poco me sirve esa apreciacion para decidir donde me meto el palo, por que decido no metemerlo.
Eso está bien... El problema que le veo a tu razonamiento es que el palo no te lo metes tú, te lo meten otros, y solo te dan a elegir si ojo u ojete... No te dan a elegir si te lo metes tú o no ni por dónde... Vamos que tú te estás resistiendo a que te metan el palo, pero el palo te lo van a meter igualmente por uno u otro lado, te guste o no.



Y ya te lo dije, la Democracia Real de Atenas podria ser una solucion.

Esta muy bien tu opinion sobre si es o no mas democratico(lo cual me genera risa) pero tiene que serlo ya que fueron los inventores de ello y a dia de hoy no vivimo en ello. Si hubieras leido de ello lo sabrias.
Hombre, claro. Visto así... Pero eso es como decir que los coches no son coches, porque los coches originales no eran ni de lejos como los de ahora...

Si, estamos hablando de que fue hace 2500 años JAJAJAJA podriamos incluir a las mujeres ahora en 2020.

Por otra parte, las diferencias de clases no importaban, podian votar todo varon, ateniense(logico, no va a votar un asiatico) y que hubiera hecho el servicio milatar, lo que en aquella epoca seria sinonimo de ser mayor de edad. Vamos, que solo habria que incorporar a la mujer en el voto y ya seria la polla, por que exclavos ya no existen(o si, si tenemos en cuenta a las aparadoras de Murcia ajajajaja) y los niños, pues es logico que no puedan votar.

A partir de ahi, ya tiene 4 elecciones que puedes elegir:
-Palo en el ojo
-Palo en el ojete
-Democracia Real
-Ninguna de las anteriores
Los varones podían votar, sí... Pero no podían ocupar determinados cargos que estaban reservados a las élites...

Lo que me gustaria saber, es si te planteaste que si no vivimos en Democracia (no es opinion, lo de hoy no se parece en nada a lo Ateniense, que OJO!! Solo hablaste de quien puede votar, no del sistema ;) ) en que coño vivimos? O! De donde procede el sistema actual.
Pues no vivimos en la democracia Ateniense, eso está claro... Jajaja.
 

Mr. R0b0t

Well-Known Member
MENUDO EJEMPLO HAS IDO A PONER MACHO.

Corea del Norte es una dictadura fantasiosa que solo funciona en la cabeza de su líder, ese que no suda y no caga porque no tiene ojete, ya que es un dios.

Y oye, Corea del Sur es excelente en muchas cosas, pero terrorífica en otras tantas. No es el paraíso.
Corea del norte es una dictadura comunista, por eso solo funciona en la cabeza de su líder (como siempre pasa en el comunismo)...

Y Corea del sur, pues como todo país capitalista, tienes sus más y sus menos... Nunca dije que fuera un paraíso. En el mundo actual, los paraísos no existen.

Solo digo que viven infinitamente mejor que sus vecinos del norte, no que sea perfecta xD.
 

Tenorio

Well-Known Member
Corea del norte es una dictadura comunista, por eso solo funciona en la cabeza de su líder (como siempre pasa en el comunismo)...

Y Corea del sur, pues como todo país capitalista, tienes sus más y sus menos... Nunca dije que fuera un paraíso. En el mundo actual, los paraísos no existen.

Solo digo que viven infinitamente mejor que sus vecinos del norte, no que sea perfecta xD.
Compañero, en cualquier país africano viven mejor que en Corea del Norte.
 

falconwar

Well-Known Member
Hace no tantos años se rompía un electrodoméstico y lo llevabas a arreglar. Se podían arreglar fácilmente, había piezas y no era caro. A día de hoy se rompe cualquier cosa y tíralo para comprar otro porque viene todo integrado y no se puede reparar.

Esto pasa hasta con los coches. El sistema capitalista en el que estamos depende de que se vendan coches porque hay mucha industria auxiliar detrás.
Para esto nos prohíben usar nuestros coches y cambiarlos por otros que puede ser que contaminen hasta más.

No voy a darle más vueltas, pero eso del reciclaje y de consumir menos materias primas es un cuento muy bonito, pero la realidad es otra
Muy bueno tu post. Y cuando lo llevabas a arreglar, le estabas dando trabajo a alguien no solo de tu país sino de tu ciudad/pueblo/barrio y no a un coreano por fabricar uno nuevo.
¿Por qué creeis que los judios (y los armenios en Los Angeles) tienen todos pasta? Porque todo se lo compran y venden entre ellos. ¿Necesitas un coche? Vas al concesionario de fulanito que es armenio. ¿Un abogado? El primo del mismo fulanito también armenio. Y con tu negocio igual, toda la comunidad viene al tuyo.
 
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Don

Well-Known Member
¿Según qué personas? Vete a tomar por culo payaso.
No hagas eso. Tu estas por encima de ese comportamiento.


Eso está bien... El problema que le veo a tu razonamiento es que el palo no te lo metes tú, te lo meten otros, y solo te dan a elegir si ojo u ojete... No te dan a elegir si te lo metes tú o no ni por dónde... Vamos que tú te estás resistiendo a que te metan el palo, pero el palo te lo van a meter igualmente por uno u otro lado, te guste o no.
No, tu tienes que vivir en donde te han dicho que vivas. Pero elegir, tienes que haya descubierto ahora(habra mas) al menos 4 elecciones



Hombre, claro. Visto así... Pero eso es como decir que los coches no son coches, porque los coches originales no eran ni de lejos como los de ahora...
Asi? En que crees que se parece el sistema actual(que aun no hemos dicho el nombre XD) a la Democracia de Atenas? Acabo de poner un ejemplo fundamental del sistema donde se nota que hay una clara diferencia no? Las leyes las hace el pubelño en una democracia. Hoy el publo no hace leyes, por tanto no puede ser una democracia.

No queiro repetirme pero al hacer estas preguntas pienso que quizas hay algo que no leiste o no entendiste.


Los varones podían votar, sí... Pero no podían ocupar determinados cargos que estaban reservados a las élites...
Como?
El Pueblo Votaba Leyes no representantes, entonces te da igual ir al cargo o no por que tu voto cuenta aun que seas analfabeto y nunca llegues a ningun cargo de los que dices.

Ademas esos cargos hacen las leyes que votaba el pueblo, no lo que le daba la gana.

Ya se que esto puede estar formatenado las concpeciones que tenias de toda la vida, pero en mi opinion personal la frase que haces es sobre el sistema actual puesto que en el Ateniense no necesitas llegar a ningun cargo para tu decidas las leyes, no los representantes

Los representantes eran elegidos mediante otro metodo(te dejo averiguarlo) y evidentemente tenian que estar formados, no vas a coger al yonki de pitis(que por otra parte, tampoco iria a votar leyes)

Ahora votas representantes que pueden hacer lo que le salga de los cojones.

No es ni parecido el sistema, esta del reves. Entonces vivimos en algo que eal reves de la democracia, que sera?
 

Don

Well-Known Member
Muy bueno tu post. Y cuando lo llevabas a arreglar, le estabas dando trabajo a alguien no solo de tu país sino de tu ciudad/pueblo/barrio y no a un coreano por fabricar uno nuevo.
¿Por qué creeis que los judios (y los armenios en Los Angeles) tienen todos pasta? Porque todo se lo compran y venden entre ellos. ¿Necesitas un coche? Vas al concesionario de fulanito que es armenio. ¿Un abogado? El primo del mismo fulanito también armenio. Y con tu negocio igual, toda la comunidad viene al tuyo.
Las cooperativas hermanos, las cooperativas.
 

L´escamarla

Active Member
Todo lo que dices es un mundo perfecto de crecimiento económico del que estoy de acuerdo, pero lo que describes es una utopía, sin mas.
¿Según qué personas? Vete a tomar por culo payaso.


Te sentiste identificado¿? no me culpes a mi de tu analfabetismo en temas de economía:nusenuse:
A propósito de lo que comentas, ese no es el fallo, el fallo es que el capitalismo depende mucho de la competencia, y la competencia al final degrada el mercado, ahora bien el capitalismo tiende o tendera a cambiar la competencia por la cooperatividad.
Esto lo entenderás en unos años, si eres capaz, cacaseno:qmeparto:
 

L´escamarla

Active Member
Hace no tantos años se rompía un electrodoméstico y lo llevabas a arreglar. Se podían arreglar fácilmente, había piezas y no era caro. A día de hoy se rompe cualquier cosa y tíralo para comprar otro porque viene todo integrado y no se puede reparar.

Esto pasa hasta con los coches. El sistema capitalista en el que estamos depende de que se vendan coches porque hay mucha industria auxiliar detrás.
Para esto nos prohíben usar nuestros coches y cambiarlos por otros que puede ser que contaminen hasta más.

No voy a darle más vueltas, pero eso del reciclaje y de consumir menos materias primas es un cuento muy bonito, pero la realidad es otra



No puedes darle mas vueltas porque no tienes mucha idea de lo que hablas, pero te doy una pista a ver si eres capaz de interpretarla
Hoy en día con mas de 6.000 millones de humanos tenemos más oportunidades de alimentar a toda la humanidad y producir mas que cuando no llegábamos a 500 millones
El milagro de los panes y los peces? No, el milagro de la tecnología que nos brinda modos cada vez más eficientes de utilizar los recursos, además de nuevas utilidades para recursos abundantes y poco explotados
dale vueltas y usa el cerebro, si eres capaz
 

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