Emergencia climatica

[LeDrof]

Nos es que vaya a llegar la obligación de separar residuos, es que ya lleva años siendo obligatorio, pere se controla poco (que poner guardias en los contenedores cuesta dinero).

Es una responsabilidad de los ayuntamientos cumplir con unos porcentajes de basura separada en distintas fracciones. Y si se pasan por mucho de basura sin separar o mezclada en el contenedor equivocado, se les sanciona económicamente (hay unas empresas que hacen la separación final de lo reciclado, y ahí se nota). Para llegar a esos porcentajes, hay que gastar dinero en poner contenedores para separar, hacer recojida con distintos camiones y promocionar que la gente los utilice bien (campañas informativas y multas en un pais civilizado). Todo eso cuesta dinero y es muy español, sobre todo si es con dinero público, reciclar lo mínimo, y si eso pagar las multas, antes que montar un sistema de recojida selectiva que llegue a todas las casas del municipio. Las empresas va a parte, que eso si en su actvidad generan tal cantidad de residuos de cada tipo, tienen sus propios contenedores y hasta llegan a contratar directamente la retirada de residuos con las empresas de tratamiento.

Dicho lo anterior, me parece una absurdidad juntar en un contenedor amarillo envases de plástico que se va a fundir, tetra-brick que se tiene que tratar, latas de acero mas las bandejas y latas de aluminio. Cuatro tratamientos para un mismo contenedor, y lo único que se separa fácil en la planta es el acero por imanes. Reciclar es cuestión de costumbre. A medida que las generaciones mayores vayan mermando, y las que suben y han sido educadas reciclando tomen el relevo, es de esperar que cambien las cifras. También espero que sigan evolucionando las políticas municipales en este tema.

Sobre que un camión mezcle contenido de varios tipos de contenedor... de vez en cuando se da un caso aislado, pero cuando se detecta, las multas que caen son gordas. En Tarragona les pillaron hace poco, y el ayuntamiento no se ha cortado un pelo en multar a la empresa adjudicataria (toda esa parte del presupuesto municipal que le vuelve a entrar a caja, ni que pintado).


Peeero... mejor que reciclar lo que se tira, es no tener que tirarlo. Eso son hábitos de consumo más racionales y comprometidos. ¿Cuanta gente de esas manifestaciones compra habitualmente productos traídos de China, India, Bangladesh... fruta de América, África, Turquía, etc.? Casi siempre sin necesidad, sólo por precio/comodidad. Y cuando lo hacemos (me incluyo) no se plantean las consecuencias de su compra. Si, ya sabemos que la economía es quien rige el mundo, no la política. Aceptemos pues, que somos más responsables de cómo gastamos nuestro dinero que lo que votamos.


Cuando una persona toma la responsabilidad de sus actos, es cuando se completa cómo adulto, y en el tema que tocamos, cómo ciudano. Lamentablemente cada vez se ven menos personas adultas y más niños crecidos. La elección entre ser Peter Pan o tomar la moto por los puños (o el toro por los cuernos) depende de cada uno.

Las manifestaciones y gestos pueden servir para que mucha gente empiece a reflexionar sobre estas cosas, que nunca se había planteado realmente. A parte de eso, culpar a los políticos de todo me parece un ejercicio de hipocresía y un desquite de las propias responsabilidades inasumidas. Más impacto tiene para el planeta reciclar bien todo el año que irte a la manifestación esa.



Volviendo al tema motos: el simple cálculo de coste-beneficio entre comprar (fabricar) un vehículo nuevo y "más limpio" desechando el viejo (pasa a ser un residuo) que aún funciona y muy decentemente, repitiendo la operación entera. "Compra-tira-compra", la antítesis de la máxima ecologista de comprar poco, bueno y que dure. Eso si, los vehículos comerciales moratorias y exenciones (y cuidado con los beneficios tributarios de las empresas al comprar vehículo nuevo), que son los que más contaminan por km recorrido y más km recorren al cabo de la semana. Pues de puta madre, y los cruceros de Barcelona Bienvenidos sean, total, casi no contaminan

Me parto también con la nueva iniciativa de los municipios de la ZEE de Barcelona: a los vecinos que desguacen el coche y no compren uno nuevo en x años, el ayuntamiento les paga el transporte público. De puta madre. Luego analizas un poco el flujo de vehículos, y ves que la mayoría son de residentes y empresas de las periferias, con lo que sus ayuntamientos, que no pertenecen a la ZEE, no les va a bonificar nada.

Personalmente, yo era de entrar en Barcelona, estacionar la moto y usar el transporte público para ir a hacer recados por el centro (odio ese maldito tráfico), pero con las nuevas trabas para los billetes de uso "casual", le van a dar por culo a TMB, mi moto me lleva más barato. Y cómo yo, otros muchos. Si a menudo se reviste la política de color verde, cuando el efecto terminará siendo de un gris negruzco. Grandes titulares, mierda de resultados.

 

[falconwar]

El problema que le estoy viendo a la ecología es que ya se ha convertido en un tema meramente político. Si no eres megataliban de la ecología no eres de izquierdas, mientras que si eres de derechas que no te vean quejarte tus amigos del club de campo (si es que te dejan entrar a alguno) de la boina de contaminación.

Y ese es otro punto, la polarización de la gente y cómo campan a sus anchas los energúmenos, de uno y de otro lado. La virtud está en el medio pero ya parece que no se busca.

Yo hace ya tiempo que he optado por amoldarme y no intentar cambiar la forma de pensar de los cenutrios. ¿Que ponen Madrid Central? Pues genial, entro con mi coche ECO o con la moto y menos Mostoleños que me encuentro . ¿Que suben la gasofa? Genial, menos atascos. Y si pasa de 1.50 el litro busco alternativas de ocio. ETC etc.

 

[ChinatoVTevolution]

El problema que le estoy viendo a la ecología es que ya se ha convertido en un tema meramente político. Si no eres megataliban de la ecología no eres de izquierdas, mientras que si eres de derechas que no te vean quejarte tus amigos del club de campo (si es que te dejan entrar a alguno) de la boina de contaminación.

Y ese es otro punto, la polarización de la gente y cómo campan a sus anchas los energúmenos, de uno y de otro lado. La virtud está en el medio pero ya parece que no se busca.

Yo hace ya tiempo que he optado por amoldarme y no intentar cambiar la forma de pensar de los cenutrios. ¿Que ponen Madrid Central? Pues genial, entro con mi coche ECO o con la moto y menos Mostoleños que me encuentro . ¿Que suben la gasofa? Genial, menos atascos. Y si pasa de 1.50 el litro busco alternativas de ocio. ETC etc.

A mí me pasa igual pero es que al final me veo en la necesidad de decir algo. Me meto en el Foro y veo hilos de temas de actualidad, empiezo a leer los comentarios y trato de no meterme e ir a mi bola. Pero tampoco es justo que tengamos que aguantar a gente que no quiere colaborar y encima critica a quien lo hace. Somos el puñetero azmerreir de Europa.
Sinceramente este Foro pasará a ser Forocoches y para hablar de motos habrá que irse a otro sitio.

 

[ChinatoVTevolution]

Nos es que vaya a llegar la obligación de separar residuos, es que ya lleva años siendo obligatorio, pere se controla poco (que poner guardias en los contenedores cuesta dinero).

Es una responsabilidad de los ayuntamientos cumplir con unos porcentajes de basura separada en distintas fracciones. Y si se pasan por mucho de basura sin separar o mezclada en el contenedor equivocado, se les sanciona económicamente (hay unas empresas que hacen la separación final de lo reciclado, y ahí se nota). Para llegar a esos porcentajes, hay que gastar dinero en poner contenedores para separar, hacer recojida con distintos camiones y promocionar que la gente los utilice bien (campañas informativas y multas en un pais civilizado). Todo eso cuesta dinero y es muy español, sobre todo si es con dinero público, reciclar lo mínimo, y si eso pagar las multas, antes que montar un sistema de recojida selectiva que llegue a todas las casas del municipio. Las empresas va a parte, que eso si en su actvidad generan tal cantidad de residuos de cada tipo, tienen sus propios contenedores y hasta llegan a contratar directamente la retirada de residuos con las empresas de tratamiento.

Dicho lo anterior, me parece una absurdidad juntar en un contenedor amarillo envases de plástico que se va a fundir, tetra-brick que se tiene que tratar, latas de acero mas las bandejas y latas de aluminio. Cuatro tratamientos para un mismo contenedor, y lo único que se separa fácil en la planta es el acero por imanes. Reciclar es cuestión de costumbre. A medida que las generaciones mayores vayan mermando, y las que suben y han sido educadas reciclando tomen el relevo, es de esperar que cambien las cifras. También espero que sigan evolucionando las políticas municipales en este tema.

Sobre que un camión mezcle contenido de varios tipos de contenedor... de vez en cuando se da un caso aislado, pero cuando se detecta, las multas que caen son gordas. En Tarragona les pillaron hace poco, y el ayuntamiento no se ha cortado un pelo en multar a la empresa adjudicataria (toda esa parte del presupuesto municipal que le vuelve a entrar a caja, ni que pintado).


Peeero... mejor que reciclar lo que se tira, es no tener que tirarlo. Eso son hábitos de consumo más racionales y comprometidos. ¿Cuanta gente de esas manifestaciones compra habitualmente productos traídos de China, India, Bangladesh... fruta de América, África, Turquía, etc.? Casi siempre sin necesidad, sólo por precio/comodidad. Y cuando lo hacemos (me incluyo) no se plantean las consecuencias de su compra. Si, ya sabemos que la economía es quien rige el mundo, no la política. Aceptemos pues, que somos más responsables de cómo gastamos nuestro dinero que lo que votamos.


Cuando una persona toma la responsabilidad de sus actos, es cuando se completa cómo adulto, y en el tema que tocamos, cómo ciudano. Lamentablemente cada vez se ven menos personas adultas y más niños crecidos. La elección entre ser Peter Pan o tomar la moto por los puños (o el toro por los cuernos) depende de cada uno.

Las manifestaciones y gestos pueden servir para que mucha gente empiece a reflexionar sobre estas cosas, que nunca se había planteado realmente. A parte de eso, culpar a los políticos de todo me parece un ejercicio de hipocresía y un desquite de las propias responsabilidades inasumidas. Más impacto tiene para el planeta reciclar bien todo el año que irte a la manifestación esa.



Volviendo al tema motos: el simple cálculo de coste-beneficio entre comprar (fabricar) un vehículo nuevo y "más limpio" desechando el viejo (pasa a ser un residuo) que aún funciona y muy decentemente, repitiendo la operación entera. "Compra-tira-compra", la antítesis de la máxima ecologista de comprar poco, bueno y que dure. Eso si, los vehículos comerciales moratorias y exenciones (y cuidado con los beneficios tributarios de las empresas al comprar vehículo nuevo), que son los que más contaminan por km recorrido y más km recorren al cabo de la semana. Pues de puta madre, y los cruceros de Barcelona Bienvenidos sean, total, casi no contaminan

Me parto también con la nueva iniciativa de los municipios de la ZEE de Barcelona: a los vecinos que desguacen el coche y no compren uno nuevo en x años, el ayuntamiento les paga el transporte público. De puta madre. Luego analizas un poco el flujo de vehículos, y ves que la mayoría son de residentes y empresas de las periferias, con lo que sus ayuntamientos, que no pertenecen a la ZEE, no les va a bonificar nada.

Personalmente, yo era de entrar en Barcelona, estacionar la moto y usar el transporte público para ir a hacer recados por el centro (odio ese maldito tráfico), pero con las nuevas trabas para los billetes de uso "casual", le van a dar por culo a TMB, mi moto me lleva más barato. Y cómo yo, otros muchos. Si a menudo se reviste la política de color verde, cuando el efecto terminará siendo de un gris negruzco. Grandes titulares, mierda de resultados.

Menos mal algo coherente, a veces con estos temas siento que me estoy volviendo loco.
Yo sinceramente me da igual el tema legislativo en cosas como esta. Si descubro algo que es beneficioso para mi o la sociedad y puedo incorporarlo a mis hábitos lo hago. Y la verdad no creo que eso sea ser ecologista, lo considero otra cosa. Y por suerte las futuras generaciones lo tendrán entre sus hábitos. Hoy en día no tienes que decirle a nadie que no puede tirar el cubo de basura por la ventana porque le multan. Entra dentro de un comportamiento cívico, pero en su día pues hubo que multar.
Sobre los hábitos de consumo completamente de acuerdo. Donde yo vivo ponen un mercado ecológico los fines de semana con productos de la Huerta local. Si alguien vende todas las lechugas va al huerto y vuelve con más. Yo intento hacer al menos una compra allí para la semana.
Y este es otro punto parece que si reciclas tienes que ser un ser de luz y moverte levitando para no contaminar porque tienes a la gente de "al final lo juntan todo" mirando con lupa todos tus actos.
Sobre la moto tengo una k75 de 30años. 40.000km si la ley me lo permite (que no va a ser) esta moto me entierra

 

[ChinatoVTevolution]

Es que no te enteras, lo critico por eso mismo. Yo (según tú) no hago nada, vale. Pero no voy fardando de ecologista ni de salvaplanetas; en cambio esa gente hace una cosa y dice la contraria. Y por cierto, habría que verte a ti cuando vas a la playa o al campo si no eres de esos que recicla en casa y luego echas mierda en esos sitios, que no serías el primero.

Para no importarte, le das una importancia que flipas. No me quiero imaginar si te importara...

Además, critico a quien me sale de los cascabeles, porque para eso son personajes públicos.



Vaya hombre. Pues debes ser tú el único que no se limite a comprar bolsas de colorines, qué casualidad; pero me alegro por ti.




Ya he leído la gracieta esa de "la tierra es plana" un par de veces con afán de insultarme. Pero oye, cada uno piensa lo que le da la gana ¿o no?. ¿No eras tú el que me dijo que ofender a un "colectivo" por pensar distinto era pueril? Vaya hombre con los dobles raseros, cuando el colectivo es "mío" está feo, cuando es de otros, da igual. Eso deja claro qué clase de persona eres.

No obstante, aclaro (porque a gente como tú que no se entera de nada hay que aclarárselo todo) que no pienso que la tierra sea plana. Pero también te digo que me importa un soberano "pastel" de vaca si lo es o lo deja de ser. Ese debate molaría en su momento (hace siglos), ahora ya como que no...

¿Pero sabes lo que SÍ he visto con mis propios ojos, y por lo tanto me lo creo infinitamente más que lo que diga un salvaplanetas? A un camión recogiendo los contenedores de colorines y echándolos todos en el mismo sitio. Ahora bien, si a ti te hace feliz pensar que no es así, y si te sientes mejor persona haciéndolo, no seré yo el que te intente cambiar la mentalidad. No como tú, que vienes dándotelas de ser superior porque tú "reciclas". Venga ya.





Me parece estupendo que cambies tus hábitos, pero no vengas dando lecciones cuando ni tú mismo tienes idea de qué hacen con tu "separada" basura.

Que por cierto, o se separa o no se separa. ¿Qué es eso de separar mejor o peor? xD

Y otra cosita... ¿con qué fines se separa esa basura? ¿Con el fin de quemarlas por lotes o para reciclarla? Lo dicho...





Un claro ejemplo de lo que yo decía y que se confirma en este punto. "Reciclas" por colores con no sé bien qué fin (que tú mismo has reconocido que toda la basura se separa xD), y luego vas y "reciclas" una moto que lleva años parada. Es decir, una moto que emite más gases y que seguramente consuma más (de ese combustible tan malo) que una moderna. ¿O es eléctrica?....

No hay más que agregar. Por mi parte está todo dicho ya y no voy a seguir en este debate tan absurdo, y menos con gente que se cree más que otros por "reciclar" xD.

Tienes muchos prejuicios. Tú mismo has dicho que lo único que haces es no tirar cosas al suelo. Gracias por no dejarnos tú mierda a los demás.
Cuando subo al monte creeme que no ensucio nada.
Y las cosas se pueden separar mejor a peor, ¿también vas a discutir eso? No veo necesario explicarlo
Lo de la tierra es plana es una simple comparativa. Dentro de unos años le dirás a tus nietos que tú tirabas todo en la misma bolsa porque después el camión "lo junta todo". Imagino que en algún momento de la historia algún nieto tuvo esa misma conversación con su abuelo terraplanista. Como mi bisabuela hablándole a la tele para que lo entiendas.
Por lo de las bolsas no te alegres por mi, alegrate por todos.
Y lo de la moto ya te lo he dicho, no me considero ecologistas, pero desde luego no critico a la gente que se esfuerza en serlo.
No sé que parte de " Para mi es imposible sustituir el motor de combustión no has entendido".

 

[Valram1980]

Sabéis un dicho que me dijeron en mi fábrica y me encanta,.....

No es más limpio, quien más limpia, sino quien menos ensucia,....

Ale, ahí lo dejo, darle al coco, pero veréis que vale para cualquier situación

 

[Mr. R0b0t]

Una anotación: Una cosa es pensar distinto y otra cosa es pensar ERRÓNEAMENTE.

Pregunta "filosófica": ¿Qué es pensar erróneamente? Porque para los "terraplanistas" convencidos, puede ser que los que piensen erróneamente seamos nosotros. He ahí el dilema de esa afirmación. Y aunque haya pruebas científicas de que la tierra no es plana, ellos pueden tener sus argumentos (que los desconozco) para pensar lo contrario y/o creer que la ciencia se equivoca.

Al fin y al cabo, pasa como con la religión (y me permito apuntar que a día de hoy casi todo tipo de pensamientos se están volviendo "religión"). Pese a estar científicamente demostrado y aceptado el tema evolutivo, hay millones de personas que siguen procesando su fe y creyendo que Dios es el creador. ¿Piensan erróneamente o distinto?

Además, independientemente de que tú consideres (o cualquiera) que piensan erróneamente, ¿es motivo para usarlo como insulto o insultarlos? Me parece que eso no son las formas de hacer ver que alguien piensa "erróneamente", ¿no crees?.

A mí se me parece más al típico vegano que pretende que cambies tu alimentación a base de llamarte todo tipo de cosas en lugar de explicarte los supuestos beneficios que pudiera tener, y eso no es si no contraproducente.

Como bien dices en otra línea ((que no he citado)) el debate habría molado hace siglos, cuando la ciencia no había avanzado lo suficiente como para dar coces contundentes ((y ojo, que por mera observación ya se sabia en la antigüedad que no era plana))
Pensar que la tierra es plana por los loles bien -> decir seriamente que lo es, es golpe de remo

Te debería importar la forma, si fuese plana no existirias ((no tu como persona, sino ningún tipo de ser vivo))

Digo que no me importa porque hace siglos que se sabe este tema. Y como existimos, pues ¿para qué entrar en un debate que lleva siglos zanjado?

Yo tambien creía hasta hace unos años que los contenedores los recogía todos el mismo camión, luego me dí cuenta de que pasan a distintas horas porque cada camión recoge un contenedor distinto. Que despues todos descarguen "en el mismo sitio" no lo sé ((no me dedico a perseguirlos xD)), pero de buenas a primeras me suena dudoso.


P.D.: No te creas ciegamente lo que ven tus ojos, suele ser una fracción de la realidad


EDITO.: Cuando hablo de los camiones hablo de Madrid, no sé como será en villarubuelos del medio.

Mira, de esto hace ya tiempo; no sé si el proceso a día de hoy habrá cambiado, y si vuelvo a verlo me pararé a mirar (te doy el beneficio de la duda xD) pero igualmente te cuento lo que vi. Pasaba por una zona donde había varios de esos contenedores de "reciclaje" cada uno con su correspondiente color, y supongo que con su correspondiente contenido ya separado, claro.

Vi un camión grande levantando un contenedor (creo recordar que era el azul) y vació su contenido dentro, como no podía ser de otra forma jajaja. Luego de dejar el contenedor azul en su sitio, cogió otro (el de vidrio creo), y eso ya me llamó la atención y me paré a seguir mirando ya por curiosidad (al ser el mismo camión y eso...) ¿cuál fue mi sorpresa? Repitió el mismo procedimiento que con el azul, vaciarlo tal cual dentro del mismo remolque. Y cogió un tercero, e hizo lo mismo.

Si eso no es juntarlo todo, pues no sé.

Podría pensar que el remolque va dividido por compartimentos cada uno para su correspondiente residuo. Pero si fuera así (y por esto lo descarto), dicho camión no hubiera vaciado todos los contenedores en la zona central del remolque.

En cuanto a lo de que lo descarguen en el mismo sitio, tampoco lo sé (yo tampoco los sigo xD)

Lo que sí sé es que en las plantas de tratamiento de residuos (la basura mezclada), ellos se encargan de separarlas. Y después, los materiales ya separado se destinan a reciclaje. Y por tanto, si en estos sitios lo hacen, ¿de qué sirve que lo separe yo? Si me dijeras que la basura mezclada va a ser enterrada o quemada como hace muchos años atrás y que la ya separada se recicla, pues le encontraría sentido.

A mí me pasa igual pero es que al final me veo en la necesidad de decir algo. Me meto en el Foro y veo hilos de temas de actualidad, empiezo a leer los comentarios y trato de no meterme e ir a mi bola. Pero tampoco es justo que tengamos que aguantar a gente que no quiere colaborar y encima critica a quien lo hace. Somos el puñetero azmerreir de Europa.
Sinceramente este Foro pasará a ser Forocoches y para hablar de motos habrá que irse a otro sitio.

¿Crees que criticar a tu presidente (y a otros tantos presidentes, empresarios, etc...) por ir a una cumbre que trata del cambio climático y llamarlos hipócritas porque van en un puñetero avión privado en lugar de vehículos más "ecológicos" es algo "malo" que tienes que aguantar?

Presidentes que por cierto pretenden legislar en contra del transporte para el resto de los mortales, menos para ellos (incluidas las motos, que es un tema importante en este foro, diría yo). Si eso no es de ser hipócritas, ¿qué es según tú? ¿un tío que los llama hipócritas por ese comportamiento? Jajaja.

Y este es otro punto parece que si reciclas tienes que ser un ser de luz y moverte levitando para no contaminar porque tienes a la gente de "al final lo juntan todo" mirando con lupa todos tus actos.

Lo que tenemos es a gente que se cree que por separar basuras en cubos son mejores y se permiten llamar cierto tipo de cosas a otros que piensan distinto. Y que yo sepa, los que miran con lupa y señalan son los que "reciclan" a los que no y se acaba de ver en este hilo. Eso es lo que tenemos, sí.

Tienes muchos prejuicios. Tú mismo has dicho que lo único que haces es no tirar cosas al suelo. Gracias por no dejarnos tú mierda a los demás.
Cuando subo al monte creeme que no ensucio nada.
Y las cosas se pueden separar mejor a peor, ¿también vas a discutir eso? No veo necesario explicarlo
Lo de la tierra es plana es una simple comparativa. Dentro de unos años le dirás a tus nietos que tú tirabas todo en la misma bolsa porque después el camión "lo junta todo". Imagino que en algún momento de la historia algún nieto tuvo esa misma conversación con su abuelo terraplanista. Como mi bisabuela hablándole a la tele para que lo entiendas.
Por lo de las bolsas no te alegres por mi, alegrate por todos.
Y lo de la moto ya te lo he dicho, no me considero ecologistas, pero desde luego no critico a la gente que se esfuerza en serlo.
No sé que parte de " Para mi es imposible sustituir el motor de combustión no has entendido".

No tirar basura a la naturaleza es evitar la contaminación medioambiental, me parece flipante que siendo ecologista, o mejor dicho, reciclador y anticontaminación (según tú), no le des importancia. Ya que hay muchísima pero muchísima más gente de la que piensas que sí lo hace, y si no es tu caso, pues mejor. Pero la mayor parte de la contaminación medioambiental viene de verter productos y tirar basura a la naturaleza, sea montes, ríos, mares, etc... Y desde mi punto de vista, no tener ese comportamiento ayuda más a la naturaleza que reciclar por materiales, que como ya sabemos, lo hacen en las plantas de tratamiento.

 

[MetalSeadramon]

Pregunta "filosófica": ¿Qué es pensar erróneamente? Porque para los "terraplanistas" convencidos, puede ser que los que piensen erróneamente seamos nosotros. He ahí el dilema de esa afirmación. Y aunque haya pruebas científicas de que la tierra no es plana, ellos pueden tener sus argumentos (que los desconozco) para pensar lo contrario y/o creer que la ciencia se equivoca.

Al fin y al cabo, pasa como con la religión (y me permito apuntar que a día de hoy casi todo tipo de pensamientos se están volviendo "religión"). Pese a estar científicamente demostrado y aceptado el tema evolutivo, hay millones de personas que siguen procesando su fe y creyendo que Dios es el creador. ¿Piensan erróneamente o distinto?

Además, independientemente de que tú consideres (o cualquiera) que piensan erróneamente, ¿es motivo para usarlo como insulto o insultarlos? Me parece que eso no son las formas de hacer ver que alguien piensa "erróneamente", ¿no crees?.

A mí se me parece más al típico vegano que pretende que cambies tu alimentación a base de llamarte todo tipo de cosas en lugar de explicarte los supuestos beneficios que pudiera tener, y eso no es si no contraproducente.



Digo que no me importa porque hace siglos que se sabe este tema. Y como existimos, pues ¿para qué entrar en un debate que lleva siglos zanjado?




Mira, de esto hace ya tiempo; no sé si el proceso a día de hoy habrá cambiado, y si vuelvo a verlo me pararé a mirar (te doy el beneficio de la duda xD) pero igualmente te cuento lo que vi. Pasaba por una zona donde había varios de esos contenedores de "reciclaje" cada uno con su correspondiente color, y supongo que con su correspondiente contenido ya separado, claro.

Vi un camión grande levantando un contenedor (creo recordar que era el azul) y vació su contenido dentro, como no podía ser de otra forma jajaja. Luego de dejar el contenedor azul en su sitio, cogió otro (el de vidrio creo), y eso ya me llamó la atención y me paré a seguir mirando ya por curiosidad (al ser el mismo camión y eso...) ¿cuál fue mi sorpresa? Repitió el mismo procedimiento que con el azul, vaciarlo tal cual dentro del mismo remolque. Y cogió un tercero, e hizo lo mismo.

Si eso no es juntarlo todo, pues no sé.

Podría pensar que el remolque va dividido por compartimentos cada uno para su correspondiente residuo. Pero si fuera así (y por esto lo descarto), dicho camión no hubiera vaciado todos los contenedores en la zona central del remolque.

En cuanto a lo de que lo descarguen en el mismo sitio, tampoco lo sé (yo tampoco los sigo xD)

Lo que sí sé es que en las plantas de tratamiento de residuos (la basura mezclada), ellos se encargan de separarlas. Y después, los materiales ya separado se destinan a reciclaje. Y por tanto, si en estos sitios lo hacen, ¿de qué sirve que lo separe yo? Si me dijeras que la basura mezclada va a ser enterrada o quemada como hace muchos años atrás y que la ya separada se recicla, pues le encontraría sentido.





¿Crees que criticar a tu presidente (y a otros tantos presidentes, empresarios, etc...) por ir a una cumbre que trata del cambio climático y llamarlos hipócritas porque van en un puñetero avión privado en lugar de vehículos más "ecológicos" es algo "malo" que tienes que aguantar?

Presidentes que por cierto pretenden legislar en contra del transporte para el resto de los mortales, menos para ellos (incluidas las motos, que es un tema importante en este foro, diría yo). Si eso no es de ser hipócritas, ¿qué es según tú? ¿un tío que los llama hipócritas por ese comportamiento? Jajaja.




Lo que tenemos es a gente que se cree que por separar basuras en cubos son mejores y se permiten llamar cierto tipo de cosas a otros que piensan distinto. Y que yo sepa, los que miran con lupa y señalan son los que "reciclan" a los que no y se acaba de ver en este hilo. Eso es lo que tenemos, sí.



No tirar basura a la naturaleza es evitar la contaminación medioambiental, me parece flipante que siendo ecologista, o mejor dicho, reciclador y anticontaminación (según tú), no le des importancia. Ya que hay muchísima pero muchísima más gente de la que piensas que sí lo hace, y si no es tu caso, pues mejor. Pero la mayor parte de la contaminación medioambiental viene de verter productos y tirar basura a la naturaleza, sea montes, ríos, mares, etc... Y desde mi punto de vista, no tener ese comportamiento ayuda más a la naturaleza que reciclar por materiales, que como ya sabemos, lo hacen en las plantas de tratamiento.

Eso es lo más bonito de la ciencia, que busca la objetividad, no cambiar opiniones, no busca convencer a nadie, las cosas son así y punto. Se han realizado X estudios cuyos resultados indican, de manera inequívoca que algo funciona de esta manera u otra, y cuando se presentan Y estudios que dan como resultado una opción distinta estos se estudian, comparan, refutan, etc. Esos estudios son publicados para que cualquiera pueda realizarlos, comprarlos, ponerlos en duda, etc.

Pero nadie intenta niega el efecto coriolis, la ley de gravitación universal, el efecto bernoulli, los puntos de lagrange, el punto de ebullición del agua, el teorema de pitágoras, el efecto giroscópico, el resultado de las reacciones endo y exotérmicas y la ley de conservación de la materia, la mecánica de fluidos, la densidad de los materiales, el principio de superposición, la inercia, etc. Yo creo en la ciencia porque la ciencia no busca que la crea, la ciencia explica cómo funcionan las cosas, y cuando cualquier cosa la pone en tela de juicio no hay nadie que la defienda irracionalmente.

Decir que la tierra es plana no es ciencia, ES UNA MODA. Un día vino un tipo diciendo que la tierra era plana porque él no veia la curvatura y otra piara de gente se sumó al carro por pura moda, sin pruebas científicas ((la comprobación empírica NO es ciencia)) Cuando alguien me presente el mismo volumen de demoledoras pruebas del terraplanismo dudaré hasta que la experimentación incline la balanza a un lado u otro. Pero todo se queda en una -no puedo adjetivizar sin que nadie se sienta insultado- creencia. Y como tal la creencia puede ser correcta por pura chiripa o errónea por la misma razón.

He intentado no insultar a nadie en mi anterior comentario, a pesar de que en la vida real me he dado la vuelta alguna vez para increpar a algún completo desconocido que lo que decía era una soberana gilipollez ((como le increparía a alguien que va con la cola al aire en el metro)), me parece que me ha quedado un mensaje lo suficientemente neutro para no herir las exageradas sensibilidades que últimamente ostenta la gente. Si alguien comete un error, se le dice que comete un error y se ofende pues que quieres que te diga, que se ofenda y si encima le duele, mejor. A mí mi profe me suspendia si decía que dos y dos son diecisiete coma veintitres porque me apetecía decir ese número.

Y para terminar, la preciosa definición de ciencia ((iba a poner en negrita lo relevante, pero todo lo es)):

"Rama del saber humano constituida por el conjunto de conocimientos objetivos y verificables sobre una materia determinada que son obtenidos mediante la observación y la experimentación, la explicación de sus principios y causas y la formulación y verificación de hipótesis y se caracteriza, además, por la utilización de una metodología adecuada para el objeto de estudio y la sistematización de los conocimientos."

Definición de fé:

"Creencia y esperanza personal en la existencia de un ser superior (un dios o varios dioses) que generalmente implica el seguimiento de un conjunto de principios religiosos, de normas de comportamiento social e individual y una determinada actitud vital, puesto que la persona considera esa creencia como un aspecto importante o esencial de la vida."


P.D.: respecto a lo de dios. Si me preguntas a mí sí, cometen un error. Pero por desgracia la ciencia no ha avanzado lo suficiente para "matarlo" y defender la existencía de dios es mucho más sencillo que demostrar un negativo (yo a esto lo llamo "el razonamiento del pasito patrás") , por lo que, objetivamente, simplemente piensan diferente.

EDITO.: Añado bajo la definición de ciencia la definición de fé, por los loles, no convirtamos esto en una discusión teológica por favor.

 

[Mr. R0b0t]

Eso es lo más bonito de la ciencia, que busca la objetividad, no cambiar opiniones, no busca convencer a nadie, las cosas son así y punto. Se han realizado X estudios cuyos resultados indican, de manera inequívoca que algo funciona de esta manera u otra, y cuando se presentan Y estudios que dan como resultado una opción distinta estos se estudian, comparan, refutan, etc. Esos estudios son publicados para que cualquiera pueda realizarlos, comprarlos, ponerlos en duda, etc.

Pero nadie intenta niega el efecto coriolis, la ley de gravitación universal, el efecto bernoulli, los puntos de lagrange, el punto de ebullición del agua, el teorema de pitágoras, el efecto giroscópico, el resultado de las reacciones endo y exotérmicas y la ley de conservación de la materia, la mecánica de fluidos, la densidad de los materiales, el principio de superposición, la inercia, etc. Yo creo en la ciencia porque la ciencia no busca que la crea, la ciencia explica cómo funcionan las cosas, y cuando cualquier cosa la pone en tela de juicio no hay nadie que la defienda irracionalmente.

Decir que la tierra es plana no es ciencia, ES UNA MODA. Un día vino un tipo diciendo que la tierra era plana porque él no veia la curvatura y otra piara de gente se sumó al carro por pura moda, sin pruebas científicas ((la comprobación empírica NO es ciencia)) Cuando alguien me presente el mismo volumen de demoledoras pruebas del terraplanismo dudaré hasta que la experimentación incline la balanza a un lado u otro. Pero todo se queda en una -no puedo adjetivizar sin que nadie se sienta insultado- creencia. Y como tal la creencia puede ser correcta por pura chiripa o errónea por la misma razón.

He intentado no insultar a nadie en mi anterior comentario, a pesar de que en la vida real me he dado la vuelta alguna vez para increpar a algún completo desconocido que lo que decía era una soberana gilipollez ((como le increparía a alguien que va con la cola al aire en el metro)), me parece que me ha quedado un mensaje lo suficientemente neutro para no herir las exageradas sensibilidades que últimamente ostenta la gente. Si alguien comete un error, se le dice que comete un error y se ofende pues que quieres que te diga, que se ofenda y si encima le duele, mejor. A mí mi profe me suspendia si decía que dos y dos son diecisiete coma veintitres porque me apetecía decir ese número.

Y para terminar, la preciosa definición de ciencia ((iba a poner en negrita lo relevante, pero todo lo es)):

"Rama del saber humano constituida por el conjunto de conocimientos objetivos y verificables sobre una materia determinada que son obtenidos mediante la observación y la experimentación, la explicación de sus principios y causas y la formulación y verificación de hipótesis y se caracteriza, además, por la utilización de una metodología adecuada para el objeto de estudio y la sistematización de los conocimientos."

Definición de fé:

"Creencia y esperanza personal en la existencia de un ser superior (un dios o varios dioses) que generalmente implica el seguimiento de un conjunto de principios religiosos, de normas de comportamiento social e individual y una determinada actitud vital, puesto que la persona considera esa creencia como un aspecto importante o esencial de la vida."


P.D.: respecto a lo de dios. Si me preguntas a mí sí, cometen un error. Pero por desgracia la ciencia no ha avanzado lo suficiente para "matarlo" y defender la existencía de dios es mucho más sencillo que demostrar un negativo (yo a esto lo llamo "el razonamiento del pasito patrás") , por lo que, objetivamente, simplemente piensan diferente.

EDITO.: Añado bajo la definición de ciencia la definición de fé, por los loles, no convirtamos esto en una discusión teológica por favor.

Sí, en eso estamos de acuerdo, diría que en casi todo. Salvo en lo de los insultos, que para empezar, no lo decía por tu comentario anterior.

Pero creo que eso que dices de decirle a alguien que piensa "erróneamente" se puede hacer con maneras y maneras. Es decir, yo puedo decirte que lo que piensas es una gilipollez sin más, lo cual solo crea tensiones, o puedo rebatirte tus argumentos explicándote las cosas como yo las creo o sé. Y de la segunda manera, si das con alguien mínimamente abierto, puede que recapacite sus ideas y tal, o incluso que recapacites tú si eres mínimamente abierto también. Y si no, pues nada, la vida sigue y cada uno es libre de pensar lo que le parezca estén o no en lo cierto.

Y en este hilo mismo, hay varios ejemplos claros:

Una de las cosas que criticaba era que esos tipos de la cumbre, que trataba precisamente del cambio climático, vayan en avión privado en lugar de coche o algo más ecológico o menos perjudicial para el cambio climático del que dicen estar en contra y eso me parece hipócrita (que ya me dirás tú dónde está lo malo en criticar eso), y vienen a decirme que si el hipócrita soy yo y tal o cual en lugar de argumentar. Cero argumentos, es más fácil insultar y ya; y eso no son maneras de contraargumentar nada ni de explicar a nadie por qué o en qué se equivoca (si es que lo hace).

Y lo mismo con lo del reciclaje, todavía no ha habido alguien capaz de decirme coherente y educadamente por qué debo separar basura en lugar de juntarla, sin llamarme nada que no pretenda ser ofensivo, como si no separar basura fuera un crímen de lesa humanidad (lo cual indica cierto nivel de sectarismo al respecto) xDD. Y no ha habido nadie porque al final la basura "mezclada" se separa y recicla igualmente, por tanto, no contamina más el medio ambiente que la separada en casa. Eso hace que no se pueda rebatir y da pie nuevamente a los intentos de ridiculizarme.

Por lo tanto, habría que plantearse de qué forma se defienden las ideas contra gente que piensa distinto o "erróneamente", llámalo como quieras.

P.d: No te preocupes, ya estoy hasta el gorro de ésta, como para meterme en una discursión teológica jajajaja.

 

[ChinatoVTevolution]

Sí, en eso estamos de acuerdo, diría que en casi todo. Salvo en lo de los insultos, que para empezar, no lo decía por tu comentario anterior.

Pero creo que eso que dices de decirle a alguien que piensa "erróneamente" se puede hacer con maneras y maneras. Es decir, yo puedo decirte que lo que piensas es una gilipollez sin más, lo cual solo crea tensiones, o puedo rebatirte tus argumentos explicándote las cosas como yo las creo o sé. Y de la segunda manera, si das con alguien mínimamente abierto, puede que recapacite sus ideas y tal, o incluso que recapacites tú si eres mínimamente abierto también. Y si no, pues nada, la vida sigue y cada uno es libre de pensar lo que le parezca estén o no en lo cierto.

Y en este hilo mismo, hay varios ejemplos claros:

Una de las cosas que criticaba era que esos tipos de la cumbre, que trataba precisamente del cambio climático, vayan en avión privado en lugar de coche o algo más ecológico o menos perjudicial para el cambio climático del que dicen estar en contra y eso me parece hipócrita (que ya me dirás tú dónde está lo malo en criticar eso), y vienen a decirme que si el hipócrita soy yo y tal o cual en lugar de argumentar. Cero argumentos, es más fácil insultar y ya; y eso no son maneras de contraargumentar nada ni de explicar a nadie por qué o en qué se equivoca (si es que lo hace).

Y lo mismo con lo del reciclaje, todavía no ha habido alguien capaz de decirme coherente y educadamente por qué debo separar basura en lugar de juntarla, sin llamarme nada que no pretenda ser ofensivo, como si no separar basura fuera un crímen de lesa humanidad (lo cual indica cierto nivel de sectarismo al respecto) xDD. Y no ha habido nadie porque al final la basura "mezclada" se separa y recicla igualmente, por tanto, no contamina más el medio ambiente que la separada en casa. Eso hace que no se pueda rebatir y da pie nuevamente a los intentos de ridiculizarme.

Por lo tanto, habría que plantearse de qué forma se defienden las ideas contra gente que piensa distinto o "erróneamente", llámalo como quieras.

P.d: No te preocupes, ya estoy hasta el gorro de ésta, como para meterme en una discursión teológica jajajaja.

Mira posiblemente tengas razón. Ya no se ni por donde he empezado y puede que haya pagado contigo todas las tonterías que llevo escuchando estos días.
A esta cumbre van líderes políticos no como defensores del ecologismo y adalides de la justicia, más bien van a que les canten las cuarenta, a ver por donde la están liando y que medidas pueden tomar de forma global. Nuestro presidente no lidera ningún movimiento ecologistas ¿pero que va a hacer? ¿Quedarse en casa? Pues tendrá que ir y si alguien le dice tú pais no hace una mierda por el medio ambiente aguantará el chaparrón y las sanciones que vendrán.
Por el otro lado está Greta Thunberg, que no se que daño ha hecho a la gente. Si prefiere estar comprometida con el cambio climático en vez de jugar al Minecraft pues que haga lo que quiera la chiquilla.
Sobre el reciclaje: en las plantas de residuos se separa la basura que no se ha separado en casa pero obviamente no con la misma eficacia. Por lo que mucha basura que podría ser reciclada termina en el vertedero. Si sumamos todas las personas que no separan basura se "desperdicia" mucha basura. Por eso te dije que mi basura se separa mejor.
Sobre lo de no tirar basuras al suelo no es que no me parezca bien, es que a estas alturas tener que agradecer que no tires mierda al suelo me parece ridículo. No hay ninguna razón para tirar mierda al monte o a la ciudad.
Sobre separar en casa yo te ánimo a que lo hagas, creo que no cuesta nada hacerlo, no te criminalizo porque yo antes tampoco lo hacía y no soy superior por hacerlo ahora, pero si estoy más concienciado y ayudó más que tú por lo expuesto anteriormente.
También hay otros temas como productos de un solo uso, reducir consumo de carne(estamos de acuerdo en los daños de la desforestación y la ganadería intensiva tiene mucho que ver), mercado de segunda mano... Que también te ánimo a explorar.
Mira algún día irás al súper y ya no venderán pajitas y platos de plástico desechables, te llegará una circular de tú comunidad de que tienes que separar la basura o en el peor de los casos una multa (echo real ocurrido en otro país) y en el Super directamente no venderán bolsas.
Lo siento si me pasé en algún momento. Pero yo que, te lo digo de verdad ,colaboro bastante en mantener el mundo limpio y me encanta la naturaleza, he escuchado más las quejas de la gente que las soluciones que supuestamente se hayan encontrado y ese repetido comentario de que "después vamos al monte y tiramos la mierda".
Sobre el motor a combustión, pues mira a mi me encanta. La gasolina, el sonido, todo, hasta los andares. ¿Una incoherencia? ¿Hipocresía? Puede ser

 

[falconwar]

....

 

[Valram1980]

Iba a darte un like,.. Hasta que has soltado lo de Dios,.. Y como no quiero una discusión teológica, y tampoco quiero ya reventar más un esta taberna,...

Ah!! Yo por callarme y no decir a los borregos, que son borregos,... Llevo dos años con cefaleas y epistasis ( sangrado de nariz), con ibuprofenos ( dicen que soy adicto a los AINES), Por que al callarme, estoy jodiendo mi cabeza, con cefaleas tensionales que me provoca la mala leche de ser políticamente correcto y no reventar la cabeza cual súper héroe cada vez que veo algo que está mal, o que no hacen lo correcto,... Por eso, en mi trabajo, me llevo bien con gente que te dice las cosas a la cara,.. Y los ofendiditos, los cuales te despellejan por decir las cosas a la cara... Coño, que se lo digo a la cara, deberían estar agradecidos de que alguien les dice que son unos perros gandules.

Mi mejor amigo me lo dice,.. O te quieren o te odian, pero no hay término medio, y eso, lo prefiero a los cínicos e hipócritas,.. Que esta el mundo llenito de rojos con iPhone comiendo en McDonald y camisetas del che guevara

 

[Mr. R0b0t]

Iba a darte un like,.. Hasta que has soltado lo de Dios,.. Y como no quiero una discusión teológica, y tampoco quiero ya reventar más un esta taberna,...

Ah!! Yo por callarme y no decir a los borregos, que son borregos,... Llevo dos años con cefaleas y epistasis ( sangrado de nariz), con ibuprofenos ( dicen que soy adicto a los AINES), Por que al callarme, estoy jodiendo mi cabeza, con cefaleas tensionales que me provoca la mala leche de ser políticamente correcto y no reventar la cabeza cual súper héroe cada vez que veo algo que está mal, o que no hacen lo correcto,... Por eso, en mi trabajo, me llevo bien con gente que te dice las cosas a la cara,.. Y los ofendiditos, los cuales te despellejan por decir las cosas a la cara... Coño, que se lo digo a la cara, deberían estar agradecidos de que alguien les dice que son unos perros gandules.

Mi mejor amigo me lo dice,.. O te quieren o te odian, pero no hay término medio, y eso, lo prefiero a los cínicos e hipócritas,.. Que esta el mundo llenito de rojos con iPhone comiendo en McDonald y camisetas del che guevara

Joder, pues no lo aguantes, suéltalo. Si total ya no vas a reventar nada Jajajaja

 

[Mr. R0b0t]

Mira posiblemente tengas razón. Ya no se ni por donde he empezado y puede que haya pagado contigo todas las tonterías que llevo escuchando estos días.
A esta cumbre van líderes políticos no como defensores del ecologismo y adalides de la justicia, más bien van a que les canten las cuarenta, a ver por donde la están liando y que medidas pueden tomar de forma global. Nuestro presidente no lidera ningún movimiento ecologistas ¿pero que va a hacer? ¿Quedarse en casa? Pues tendrá que ir y si alguien le dice tú pais no hace una mierda por el medio ambiente aguantará el chaparrón y las sanciones que vendrán.
Por el otro lado está Greta Thunberg, que no se que daño ha hecho a la gente. Si prefiere estar comprometida con el cambio climático en vez de jugar al Minecraft pues que haga lo que quiera la chiquilla.
Sobre el reciclaje: en las plantas de residuos se separa la basura que no se ha separado en casa pero obviamente no con la misma eficacia. Por lo que mucha basura que podría ser reciclada termina en el vertedero. Si sumamos todas las personas que no separan basura se "desperdicia" mucha basura. Por eso te dije que mi basura se separa mejor.
Sobre lo de no tirar basuras al suelo no es que no me parezca bien, es que a estas alturas tener que agradecer que no tires mierda al suelo me parece ridículo. No hay ninguna razón para tirar mierda al monte o a la ciudad.
Sobre separar en casa yo te ánimo a que lo hagas, creo que no cuesta nada hacerlo, no te criminalizo porque yo antes tampoco lo hacía y no soy superior por hacerlo ahora, pero si estoy más concienciado y ayudó más que tú por lo expuesto anteriormente.
También hay otros temas como productos de un solo uso, reducir consumo de carne(estamos de acuerdo en los daños de la desforestación y la ganadería intensiva tiene mucho que ver), mercado de segunda mano... Que también te ánimo a explorar.
Mira algún día irás al súper y ya no venderán pajitas y platos de plástico desechables, te llegará una circular de tú comunidad de que tienes que separar la basura o en el peor de los casos una multa (echo real ocurrido en otro país) y en el Super directamente no venderán bolsas.
Lo siento si me pasé en algún momento. Pero yo que, te lo digo de verdad ,colaboro bastante en mantener el mundo limpio y me encanta la naturaleza, he escuchado más las quejas de la gente que las soluciones que supuestamente se hayan encontrado y ese repetido comentario de que "después vamos al monte y tiramos la mierda".
Sobre el motor a combustión, pues mira a mi me encanta. La gasolina, el sonido, todo, hasta los andares. ¿Una incoherencia? ¿Hipocresía? Puede ser

Si hubieras empezado con esa manera de decir las cosas, creo que podría haber salido un debate interesante al respecto, o al menos, más que el montón este de "dimes y diretes". Pero bueno, si realmente te has dado cuenta de que esas formas no ayudan a nada, me alegro. Ya puestos a discutir, que sea por lo menos algo productivo ¿no?.

Dicho esto, ya no sé si contestar o no, porque me parece que volveríamos a empezar casi desde cero, así que solo me voy a limitar a preguntarte una cosa, ya solo por curiosidad y dada tu insistencia al respecto: ¿en qué te basas para decir que la eficacia del reciclado no es la misma si va todo junto o ya separado y que se desperdicia basura reciclable?

 

[Valram1980]

No puedo soltarlo, porque tendría que estar pagando multas por que los arroyaria como un tren.. En mi trabajo llevo dos lisiados, uno con fisura en dos costillas y otro con un desgarro intercostal, solo haciéndoles el abrazo del oso.. Ya me dijeron que no tengo mesura a la hora de apretar,..

 

[Mr. R0b0t]

No puedo soltarlo, porque tendría que estar pagando multas por que los arroyaria como un tren.. En mi trabajo llevo dos lisiados, uno con fisura en dos costillas y otro con un desgarro intercostal, solo haciéndoles el abrazo del oso.. Ya me dijeron que no tengo mesura a la hora de apretar,..

Bueno hombre, pues nada, me quedo con las ganas de saberlo xDD Que te mejores, y no aprietes tanto que eso es malo xD

 

[Valram1980]

Me hicieron comprarme una férula de descarga, que de apretar los dientes, me han salido contracturas en los meseteros,..

El caso, es una férula ecológica,.. Es que ni no, convierto ésto en un offtopic total, jajaja

 

[Mr. R0b0t]

Me hicieron comprarme una férula de descarga, que de apretar los dientes, me han salido contracturas en los meseteros,..

El caso, es una férula ecológica,.. Es que ni no, convierto ésto en un offtopic total, jajaja

Ah ecológica. ¿Y eso lo lleva el "president evil" también? xD

 

[Valram1980]

Por supuejjjjto y para terminar la función de este hilo, que está más que trillado, no sea que venga la nazi gritona y nos regañe, suelto ésta perla :

Y me voy

 

[Mr. R0b0t]

Jajajajajaja. ¿La nazi gritona es quien yo creo? No sabía del nuevo mote... Jajajajaja