Patrulla invisible

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Tenorio

Well-Known Member
Llamadme radical pero yo soy de los que piensan que si te pillan bebido una sola vez al volante se te debería retirar el carnet de por vida.
Los conductores somos adultos y por tanto conocedores de las consecuencias reales de nuestros actos. Si tu concedes una advertencia a un infractor le estás dando más oportunidades de hacer daño en la carretera hasta que "entienda" que sus actos tienen consecuencias, pese a que ya lo sabe porque es un adulto supuestamente apto para conducir.

Perdemos demasiadas vidas en la carretera cada año como para andar siendo condescendientes con los infractores, mi ley sería TOLERANCIA CERO con estas cosas, ya veríais que rápido se vaciaba la carretera de vehículos si las sanciones fueran mucho más severas.

Pero tranquilos, eso no pasará nunca en España, es una medida demasiado impopular...
 

_xVxN._

Member
Llamadme radical pero yo soy de los que piensan que si te pillan bebido una sola vez al volante se te debería retirar el carnet de por vida.
Los conductores somos adultos y por tanto conocedores de las consecuencias reales de nuestros actos. Si tu concedes una advertencia a un infractor le estás dando más oportunidades de hacer daño en la carretera hasta que "entienda" que sus actos tienen consecuencias, pese a que ya lo sabe porque es un adulto supuestamente apto para conducir.

Perdemos demasiadas vidas en la carretera cada año como para andar siendo condescendientes con los infractores, mi ley sería TOLERANCIA CERO con estas cosas, ya veríais que rápido se vaciaba la carretera de vehículos si las sanciones fueran mucho más severas.

Pero tranquilos, eso no pasará nunca en España, es una medida demasiado impopular...
Exacto veo muyyy mal la gente que bebe y conduce porque pone en riesgo a los demas .
Pero tambien veo mal lo que hacen ellos para joderte el c*lo .
Ejemplo la itv,incluso cosas que augmentan la seguridad tuya y de los demas estan prohibidas por no estar homologadas ,Resumen como no se llevan nada de el dinero de homologacion,pues lo ponen ilegal para poder cobrarlo por su cuenta...(multando).
Veo mal las carreteras con el assesino de motoristas "el guardarail".
Veo mal las velocidades de las vias y opino que no estan bien adaptadas,Por Ejemplo; En una carretera de 3carriles para cada sentido ir a 50kmh no es muy normal y si vas a 50kmh es incluso peligroso porque te adelantan a 70/80..y maaas.
Ah y tambien veo mal las rejas que hay en algunas carreteras (de ciudad) en el suelo que resbalan como su p*t*a madre y los pasos de zebra sin antideslizante que con lluvia es una pista de hielo.(varias veces se me a cruzado la moto y no me caido gracias a dios).
RESUMEN;
Que antes de solucionar lo de los alcolicos (cosa que no les interesa solucionar,porque ellos ganan mas y mas dinero) tendrian que arreglar varias cosas que son por lo que la mayoria nos quejamos...
Vaya toston de textaco me a salido.
 

nando125

Active Member
No hay que caer en radicalismos...

Hay señales de stop, que debido a la baja afluencia de tráfico, deberían ser cedas el paso, ese stop del barrio o del pueblo que todo el mundo se lo salta (salvo los tontos) porque no viene nadie...

O por ejemplo en una salida de vacaciones de la ciudad, que cuando hay algo de aglomeración nadie respeta la distancia de seguridad...

Sería poco serio y poco lógico quitar el carnet al 95% de la gente....

Mi opinión al respecto es que el coche o la moto va a ser una artículo cuasi de lujo, porque entre autovias... gasolina... mantenimiento... itvs...restricciones de tráfico en ciudades... multas por estornudar cuando lo prohiban...

Y viendo como viene el panorama no es para ponerse radicales los unos con los otros... que bastante radicales son ya desde la Administración....
 

Tenorio

Well-Known Member
Exacto veo muyyy mal la gente que bebe y conduce porque pone en riesgo a los demas .
Pero tambien veo mal lo que hacen ellos para joderte el c*lo .
Ejemplo la itv,incluso cosas que augmentan la seguridad tuya y de los demas estan prohibidas por no estar homologadas ,Resumen como no se llevan nada de el dinero de homologacion,pues lo ponen ilegal para poder cobrarlo por su cuenta...(multando).
Veo mal las carreteras con el assesino de motoristas "el guardarail".
Veo mal las velocidades de las vias y opino que no estan bien adaptadas,Por Ejemplo; En una carretera de 3carriles para cada sentido ir a 50kmh no es muy normal y si vas a 50kmh es incluso peligroso porque te adelantan a 70/80..y maaas.
Ah y tambien veo mal las rejas que hay en algunas carreteras (de ciudad) en el suelo que resbalan como su p*t*a madre y los pasos de zebra sin antideslizante que con lluvia es una pista de hielo.(varias veces se me a cruzado la moto y no me caido gracias a dios).
RESUMEN;
Que antes de solucionar lo de los alcolicos (cosa que no les interesa solucionar,porque ellos ganan mas y mas dinero) tendrian que arreglar varias cosas que son por lo que la mayoria nos quejamos...
Vaya toston de textaco me a salido.
- Lo de la ITV habría que matizarlo, ya que tú aunque creas que estás mejorando tu vehículo estás modificando un producto que en su momento antes de venderse tuvo que pasar unas pruebas de homologación, por lo tanto no deberías modificarlo. Ahora, si la modificación efectivamente es para mejorar, por ejemplo, frenos, el proceso burocrático debería ser mucho más sencillo, que puedas ir a la ITV, pagar una tasa que justifique una prueba coherente para que un ingeniero pruebe esos frenos y certifique que es una mejora. Esto es similar a lo que se hace actualmente, pero yo me refiero a que el proceso sea mucho más sencillo, rápido (en una mañana tenerlo homologado) y que la tasa nunca supere los 100€, ya que estarías pagando el trabajo del ingeniero que te lo certifica. Y que por supuesto, no te lo tiraran para atrás "porque sí" como pasa en muchos sitios, o que si tienes suerte y eres colega del ingeniero de la ITV porque habéis ido juntos al cole no tengas el morro de recibir la homologación gratis sin prueba ni nada.
En temas de ITV y homologación de modificaciones debería ser más como en Reino Unido.

- El guardarail debería haber sido cambiado en TODO el país, cada carretera y cada km asfaltado hace 20 años como poco, no se entiende que esa mierda exista desde hace tanto tiempo y nadie haya metido mano dura antes. Es una puta vergüenza.

- Si en una vía de 3 carriles en España la velocidad máxima es de 50km/h es porque en la travesía hay semáforos, rotondas cercanas entre sí o pasos de peatones cada x metros porque es un pueblo/ciudad, así que yo lo veo más que justificado. Otra cosa es que la gente no baje de 80, como pasa donde vivo yo, que conecta una travesía de 2 carriles con esas caracterísicas de 3km de largo que atraviesa todo el polígono y que la gente va a 80-90 y cuando ven ponerse el semáforo en rojo para que cruce la gente de un lado a otro del polígono.. FRENAZOS por todas partes.
 

Tenorio

Well-Known Member
No hay que caer en radicalismos...

Hay señales de stop, que debido a la baja afluencia de tráfico, deberían ser cedas el paso, ese stop del barrio o del pueblo que todo el mundo se lo salta (salvo los tontos) porque no viene nadie...

O por ejemplo en una salida de vacaciones de la ciudad, que cuando hay algo de aglomeración nadie respeta la distancia de seguridad...

Sería poco serio y poco lógico quitar el carnet al 95% de la gente....

Mi opinión al respecto es que el coche o la moto va a ser una artículo cuasi de lujo, porque entre autovias... gasolina... mantenimiento... itvs...restricciones de tráfico en ciudades... multas por estornudar cuando lo prohiban...

Y viendo como viene el panorama no es para ponerse radicales los unos con los otros... que bastante radicales son ya desde la Administración....
Veo que no has comprendido del todo mi comentario;

Una cosa es que te encuentres un STOP y tu interpretación sea que como no viene nadie te lo puedes saltar o hacerlo como un ceda, y otra cosa es que la norma de circulación que tu debes acatar como conductor dicte que debes parar, mirar y reanudar la marcha. Lo de "salvo los tontos" me parece totalmente fuera de lugar, ya que si yo voy a tu pueblo y me ves haciendo ese STOP que consideras absurdo te parezco tonto, quizá debamos revisar los conceptos de "tonto" y "espabilao".

Las distancias de seguridad las mata las prisas, como casi todo en esta vida, y yo lo considero vital en la conducción sobre todo en autovía. Siempre intento mantener cierta distancia, pero no los 30 metros que se debería, por qué? pues porque si yo guardo 30 metros con el siguiente coche habría una oleada de coches del carril derecho o izquierdo que se colarían en ese hueco y por tanto yo no avanzaría nunca en un atasco. Siempre mil ojos y distancia lógica con el de delante.

A lo que iba mi comentario "radical" es que hay infracciones que son hechas a propósito, un propósito sumamente egoísta como conducir bebido o drogado, conducir con el movil en la mano...
Obviamente yo no te quitaría el carnet de conducir por saltarte ese Stop absurdo, en ningún momento dije eso, pero si yo soy guardia civil y te pillo en un control de alcoholemia con algo que no sea 0,0 te quito el carnet, como poco, 10 años, y dependiendo del grado del alcohol en sangre, toda la vida.

Somos todos mayores y consecuentes, creo yo, en este foro como para andar defendiendo comportamientos de este tipo.
 

LeDrof

Well-Known Member
No hay que caer en radicalismos...

Hay señales de stop, que debido a la baja afluencia de tráfico, deberían ser cedas el paso, ese stop del barrio o del pueblo que todo el mundo se lo salta (salvo los tontos) porque no viene nadie...

O por ejemplo en una salida de vacaciones de la ciudad, que cuando hay algo de aglomeración nadie respeta la distancia de seguridad...

Sería poco serio y poco lógico quitar el carnet al 95% de la gente....

Mi opinión al respecto es que el coche o la moto va a ser una artículo cuasi de lujo, porque entre autovias... gasolina... mantenimiento... itvs...restricciones de tráfico en ciudades... multas por estornudar cuando lo prohiban...

Y viendo como viene el panorama no es para ponerse radicales los unos con los otros... que bastante radicales son ya desde la Administración....
La diferencia entre poner un ceda y un stop, no es el volúmen de tráfico. Que "nunca" venga nadie no significa que esta vez concreta que lo hagas, no venga. Con uno que venga basta para el piñazo. El stop es porque se calcula la visibilidad que tienes, la velocidad de los vehículos que se acercan, y el tiempo de seguridad que tienes para realizar la maniobra. Por supuesto, hay muchos stops inútiles que nadie hace, y también hay muchos stops que están porque hay otros carriles que llegan al mismo punto y que siguiendo la regla normal de preferencia, causaría un atasco continuo, por eso se pone un stop y se cambia la prioridad.

La distancia de seguridad depende de la distancia de frenado. A menor velocidad, cómo en atasco, menor distancia de frenado, luego menor es la distancia de seguridad.

Podrá paracernos más o menos bien la correspondencia entre normas y sanciones/tasas. Lo que , cómo ciudadanos, si podemos exigirle a la administración, es que cumpla la ley igual que se nos exige a los ciudadanos. Cómo responsables de la vía, las administraciones deben velar por el buen estado del pavimiento, la adherencia correcta de las pinturas utilizadas, la seguridad pasiva de los guardarraíles, el cumplimiento de las medidas mínimas de las vías, tanto de los carriles cómo de los arcenes...

No le veo mucho sentido a ponerse exquisitos con la tolerancia cero, cuando estamos tan, pero tan lejos de llegar a ese punto. Pasito a pasito, con mejoras sencillas de aplicar y con mucho impacto. Dejar al... ¿70%? de los conductores sin carné, ¿crees que es factible? De momento no hemos inventado el teletransporte de mercancías y personas. Matar moscas a cañonazos no funciona. Lo que si funciona es estar por la labor de ir actualizando las normas de tráfico y el código penal para ir incrementando la efectividad que tienen. Demos gracias a los Sres. diputados, que sólo hacen que abroncarse y mandar tweets durante un día a la semana, y luego se van a hacerse fotos y aparentar.
 
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nando125

Active Member
Veo que no has comprendido del todo mi comentario;

Una cosa es que te encuentres un STOP y tu interpretación sea que como no viene nadie te lo puedes saltar o hacerlo como un ceda, y otra cosa es que la norma de circulación que tu debes acatar como conductor dicte que debes parar, mirar y reanudar la marcha. Lo de "salvo los tontos" me parece totalmente fuera de lugar, ya que si yo voy a tu pueblo y me ves haciendo ese STOP que consideras absurdo te parezco tonto, quizá debamos revisar los conceptos de "tonto" y "espabilao".

Las distancias de seguridad las mata las prisas, como casi todo en esta vida, y yo lo considero vital en la conducción sobre todo en autovía. Siempre intento mantener cierta distancia, pero no los 30 metros que se debería, por qué? pues porque si yo guardo 30 metros con el siguiente coche habría una oleada de coches del carril derecho o izquierdo que se colarían en ese hueco y por tanto yo no avanzaría nunca en un atasco. Siempre mil ojos y distancia lógica con el de delante.

A lo que iba mi comentario "radical" es que hay infracciones que son hechas a propósito, un propósito sumamente egoísta como conducir bebido o drogado, conducir con el movil en la mano...
Obviamente yo no te quitaría el carnet de conducir por saltarte ese Stop absurdo, en ningún momento dije eso, pero si yo soy guardia civil y te pillo en un control de alcoholemia con algo que no sea 0,0 te quito el carnet, como poco, 10 años, y dependiendo del grado del alcohol en sangre, toda la vida.

Somos todos mayores y consecuentes, creo yo, en este foro como para andar defendiendo comportamientos de este tipo.
Dices que somos mayores y consecuentes, si tan mayores y consecuentes somos ¿Porqué existen entonces las multas?
Tu mismo te estás contradiciendo y no te estás dando ni cuenta...

Por otro lado veo que todos tenemos como que seguir tus puntos de vista, no se, pero yo creo que si quieres tener una pizca de "aspecto" democrático (y no dictatorial), también deberías de tener un poco en cuenta las opiniones de los demás... el cerrarse uno en banda y decir "te quito el carnet de por vida" para mi eso es una afirmación sumamente pueril.

Ahora me voy a poner en tu lugar, y digo que para mi lo más importante es la seguridad el volante que los accidentes producidos por no respetar la distancia de seguridad provocan x mil muertos y que si fuera un guardia civil y te "pescaría" sin mantener la distancia de seguridad "te quito el carnet de por vida" ¿Como te suenas? ¿Te suenas bien o te suenas mal?

Ahora por ejemplo eres tu el guardia civil y el año pasado cambió la ley de alcoholemía pasando el límite legal de 0.5 a 0.25. Y ahorá quién pase de 0.45 tendrá una pena de retirada de carnet de por vida. Una persona va al volante con 0.48. ¿Considerarías justo quitarle de por vida el carnet, cuando el año pasado lo que hacía era legal? (entiende que no te pregunto si lo harías o no, sería tu trabajo y tendrías que hacerlo si o si, lo que te pregunto es si te parecería justo quitarle el carnet de por vida)

Hay que ser un poco comedidos también... digo yo...
 
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_xVxN._

Member
Dices que somos mayores y consecuentes, si tan mayores y consecuentes somos ¿Porqué existen entonces las multas?
Tu mismo te estás contradiciendo y no te estás dando ni cuenta...

Por otro lado veo que todos tenemos como que seguir tus puntos de vista, no se, pero yo creo que si quieres tener una pizca de "aspecto" democrático (y no dictatorial), también deberías de tener un poco en cuenta las opiniones de los demás... el cerrarse uno en banda y decir "te quito el carnet de por vida" para mi eso es una afirmación sumamente pueril.

Ahora me voy a poner en tu lugar, y digo que para mi lo más importante es la seguridad el volante que los accidentes producidos por no respetar la distancia de seguridad provocan x mil muertos y que si fuera un guardia civil y te "pescaría" sin mantener la distancia de seguridad "te quito el carnet de por vida" ¿Como te suenas? ¿Te suenas bien o te suenas mal?

Ahora por ejemplo eres tu el guardia civil y el año pasado cambió la ley de alcoholemía pasando el límite legal de 0.5 a 0.25. Y ahorá quién pase de 0.45 tendrá una pena de retirada de carnet de por vida. Una persona va al volante con 0.48. ¿Considerarías justo quitarle de por vida el carnet, cuando el año pasado lo que hacía era legal?

Hay que ser un poco comedidos también... digo yo...
yo lo de las multas lo veo bien porque hay gente que ser responsables para ellos es atropellar a gente...pero no multas por gilipolleces que se dedican mas a multar por ruido o a pillar a los chavales con 1 porro...Que a pillar a ladrones,violadores,maltratadores....y un gran etc que son realmente el problema de esta sociedad...
 

nando125

Active Member
yo lo de las multas lo veo bien porque hay gente que ser responsables para ellos es atropellar a gente...pero no multas por gilipolleces que se dedican mas a multar por ruido o a pillar a los chavales con 1 porro...Que a pillar a ladrones,violadores,maltratadores....y un gran etc que son realmente el problema de esta sociedad...
Sin caer en radicalismos... la ley cambió hace mucho tiempo... antes a la Guardía Civil se la premiaba cuando ayudaba en carretera, ahora esa visión de servicio a la sociedad y a los conductores se ha perdido, fue un cambio paulatino, primero se dejó de premiar los servicios, posteriormente se comenzó a premiar a los que ponían más multas y ahora lo que tiene el cuerpo de la Guardia Civil son penalizaciones sino llegan a un determinado número de multas...

Todo esto sin caer en radicalismos...

Yo estoy contigo, a veces la ley está ciega y sin justicia y se persigue más al pequeño infractor que al gran defraudador.
 

Mr. R0b0t

Well-Known Member
El tema que estáis hablando de quitar el carné, creo que no puede verse como blanco o negro.

Hay varios tipos de infracciones, y por lo tanto es tan sencillo como incrementar la pena según el tipo:

Leves (o "tonterías"): Te pongo sanción económica
Moderadas: Te pongo sanción económica, y te quito X puntos (Cuando lo pierdas, después de unos meses de castigo, haces cursos de sensibilización y reciclaje para recuperar algunos) Si reincides varias veces te lo quito de por vida
Graves: Te retiro el carné X años sin posibilidad de recuperarlo con "cursillos". Y si reincides una sola vez, te lo quito de por vida.
Muy graves: Quitado de por vida. Sin opción a reincidir.
Mortales: Chirona X años sin posibilidad de volver a conducir.

Lo que no me parece de recibo, es que alguien que casi (o directamente) mata a alguien o hiere a alguien dejándole secuelas de por vida, pueda seguir conduciendo previo pago por un cursillo que viene siendo, en la mayoría de los casos, inútil. Y esto se da porque lo que importa es que pagues.
Y con vidas humanas en juego, no caben radicalismos. Si no se es apto para conducir porque dicha persona represente un peligro demostrado, no debe conducir.
 

_xVxN._

Member
Sin caer en radicalismos... la ley cambió hace mucho tiempo... antes a la Guardía Civil se la premiaba cuando ayudaba en carretera, ahora esa visión de servicio a la sociedad y a los conductores se ha perdido, fue un cambio paulatino, primero se dejó de premiar los servicios, posteriormente se comenzó a premiar a los que ponían más multas y ahora lo que tiene el cuerpo de la Guardia Civil son penalizaciones sino llegan a un determinado número de multas...

Todo esto sin caer en radicalismos...

Yo estoy contigo, a veces la ley está ciega y sin justicia y se persigue más al pequeño infractor que al gran defraudador.
Lógicamente no estoy a favor del radicalismo para conseguir los objetivos, solo opino que no es lógico que multen por tan poca cosa y que luego no multen a los que más gorda la hacen.
No tienes dinero para dar de comer a tu hijo robas y pan y a la cárcel y luego eres político tienes millones en el banco robas algo y te quedas libre... Es solo un ejemplo pero me parece un poco mi*rda el sistema de multas de este país...
 

nando125

Active Member
Lógicamente no estoy a favor del radicalismo para conseguir los objetivos, solo opino que no es lógico que multen por tan poca cosa y que luego no multen a los que más gorda la hacen.
No tienes dinero para dar de comer a tu hijo robas y pan y a la cárcel y luego eres político tienes millones en el banco robas algo y te quedas libre... Es solo un ejemplo pero me parece un poco mi*rda el sistema de multas de este país...
Quizá sea esa la causa de la ardua persecución al pequeño infractor, que como les falta la honestidad de perseguir a los grandes defraudadores, se ven obligados a realizar la deshonestidad de asfixiar económicamente al pequeño infractor.

Como apunte final. Se dice que el 70% del fraude total de España se produce en las 35 empresas de IBEX... cuando el infractor tiene poder, es capaz de girar "la espada de la justicia" 180 grados...
 

Tenorio

Well-Known Member
Dices que somos mayores y consecuentes, si tan mayores y consecuentes somos ¿Porqué existen entonces las multas?Sencillo, porque el sistema confía en qué tu como conductor adulto y responsable sepas lo que haces, y si no, te castiga pagando, creyendo inutilmente que por pagar vas a cambiar tu conducta.

Tu mismo te estás contradiciendo y no te estás dando ni cuenta...

Por otro lado veo que todos tenemos como que seguir tus puntos de vista, no se, pero yo creo que si quieres tener una pizca de "aspecto" democrático (y no dictatorial), también deberías de tener un poco en cuenta las opiniones de los demás... el cerrarse uno en banda y decir "te quito el carnet de por vida" para mi eso es una afirmación sumamente pueril. Sumamente pueril es que defiendas que ese STOP te lo puedes saltar "porque te sale de los cojones". No tienes que seguir mis puntos de vista, pero si vas a contra argumentar algo, hazlo con sentido. De hecho en mi mensaje, que por cierto no has debido de leer bien si no por encima leyendo lo que te ha dado la gana, comento esto: "infracciones que son hechas a propósito, un propósito sumamente egoísta como conducir bebido o drogado, conducir con el movil en la mano...", ¿eso te parece dictatorial? ¿EN SERIO? Me gustaría pensar que no eres ese tipo de conductores.

Ahora me voy a poner en tu lugar, y digo que para mi lo más importante es la seguridad el volante que los accidentes producidos por no respetar la distancia de seguridad provocan x mil muertos y que si fuera un guardia civil y te "pescaría" sin mantener la distancia de seguridad "te quito el carnet de por vida" ¿Como te suenas? ¿Te suenas bien o te suenas mal? Otra vez volvemos a la comprensión lectora, yo creo que lo he dejado bastante claro, compañero; "Obviamente yo no te quitaría el carnet de conducir por saltarte ese Stop absurdo, en ningún momento dije eso, pero si yo soy guardia civil y te pillo en un control de alcoholemia con algo que no sea 0,0 te quito el carnet, como poco, 10 años, y dependiendo del grado del alcohol en sangre, toda la vida." ¿Queda claro que no te quitaría el carnet por una acción como una colisión por alcance si se comprueba que no vas bebido ni drogado?

Ahora por ejemplo eres tu el guardia civil y el año pasado cambió la ley de alcoholemía pasando el límite legal de 0.5 a 0.25. Y ahorá quién pase de 0.45 tendrá una pena de retirada de carnet de por vida. Una persona va al volante con 0.48. ¿Considerarías justo quitarle de por vida el carnet, cuando el año pasado lo que hacía era legal? (entiende que no te pregunto si lo harías o no, sería tu trabajo y tendrías que hacerlo si o si, lo que te pregunto es si te parecería justo quitarle el carnet de por vida) SÍ ROTUNDO. yo bebo, bebo cuando sé que puedo beber y sobretodo no cojo después un vehículo ni me juego la vida de los demás, porque me considero una persona responsable. 0,48 en sangre no afecta igual a todo el mundo, y para mi puedes ser un peligro en la carretera. Lo dicho, al volante yo no permitiría ni una cerveza, hay miles de momentos para tomártela, de verdad, no es justo que la gente beba y luego no se responsabilicen de las consecuencias.
¿Te tomas una copa? Espera el tiempo necesario para irte a casa si tienes que conducir por huevos, si no, que te lleve otro, puedes ir andando que te de el aire si estás en tu pueblo/barrio, puedes beber dos litros de agua para mearlo todo e incluso comer algo con grasa para que el efecto se vaya más rápido. Hoy en día no hay excusa, la gente que comparte carretera contigo solo te pide una cosa, no la cagues.


Hay que ser un poco comedidos también... digo yo...
Y consecuentes, que no pasa nada... hasta que pasa.
 

nando125

Active Member
Y consecuentes, que no pasa nada... hasta que pasa.
"Sencillo, porque el sistema confía en qué tu como conductor adulto y responsable sepas lo que haces, y si no, te castiga pagando, creyendo inutilmente que por pagar vas a cambiar tu conducta. "

Eso no es así si tanto confiaría no habría multas...

"Sumamente pueril es que defiendas que ese STOP te lo puedes saltar "porque te sale de los cojones". No tienes que seguir mis puntos de vista, pero si vas a contra argumentar algo, hazlo con sentido. De hecho en mi mensaje, que por cierto no has debido de leer bien si no por encima leyendo lo que te ha dado la gana, comento esto: "infracciones que son hechas a propósito, un propósito sumamente egoísta como conducir bebido o drogado, conducir con el movil en la mano...", ¿eso te parece dictatorial? ¿EN SERIO? Me gustaría pensar que no eres ese tipo de conductores."

Empiezo a pensar que el que entiende lo que te sale de los cojones eres tu... yo me salto ese stop en el que nadie para porque es una señal innecesaria y porque miro antes y veo que no viene nadie.

" Otra vez volvemos a la comprensión lectora, yo creo que lo he dejado bastante claro, compañero; "Obviamente yo no te quitaría el carnet de conducir por saltarte ese Stop absurdo, en ningún momento dije eso, pero si yo soy guardia civil y te pillo en un control de alcoholemia con algo que no sea 0,0 te quito el carnet, como poco, 10 años, y dependiendo del grado del alcohol en sangre, toda la vida." ¿Queda claro que no te quitaría el carnet por una acción como una colisión por alcance si se comprueba que no vas bebido ni drogado? "

Si de ti dependiera acabar con una plaga de moscas, nos íbamos a quedar sin balas para los cañones...

"SÍ ROTUNDO. yo bebo, bebo cuando sé que puedo beber y sobretodo no cojo después un vehículo ni me juego la vida de los demás, porque me considero una persona responsable. 0,48 en sangre no afecta igual a todo el mundo, y para mi puedes ser un peligro en la carretera. Lo dicho, al volante yo no permitiría ni una cerveza, hay miles de momentos para tomártela, de verdad, no es justo que la gente beba y luego no se responsabilicen de las consecuencias.
¿Te tomas una copa? Espera el tiempo necesario para irte a casa si tienes que conducir por huevos, si no, que te lleve otro, puedes ir andando que te de el aire si estás en tu pueblo/barrio, puedes beber dos litros de agua para mearlo todo e incluso comer algo con grasa para que el efecto se vaya más rápido. Hoy en día no hay excusa, la gente que comparte carretera contigo solo te pide una cosa, no la cagues.
"

Claro que si hombre... cuantas barbaridades hay que oir... apuesto a que el día que haya pena de muerte por conducir borracho, saldrías como loco a defender la medida....

Yo me tomo una cerveza y puedes tener la certeza de que no me vuelve un peligro. Que tu digas que me tienen que quitar el carnet no me importa ni lo más mínimo... ahora si me lo dice una persona cabal, sensata, que piense lo que dice con juicio y sin emotividades ni obcecaciones absurdas, lo tendría en mayor consideración.

Coloquialmente diría que tienes un pensamiento muy talibán.
 
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Mr. R0b0t

Well-Known Member
Yo me tomo una cerveza y puedes tener la certeza de que no me vuelve un peligro. Que tu digas que me tienen que quitar el carnet no me importa ni lo más mínimo...
Eso no es del todo cierto, amigo.
Que igual no vas a ir dando tumbos, obviamente que con una no. Pero solo esa pequeña cantidad, reduce (por poco que sea) tu capacidad de reacción en caso de emergencia, y tú ni te das cuenta porque son décimas de segundo de más, pero que pueden traducirse en varios metros dependiendo de la velocidad a la que circules; además de algo llamado "efecto túnel" que reduce tu campo visual, que por supuesto, a más alcohol, más efecto túnel. Y esto está demostrado científicamente, no son conjeturas de barra.

Por lo tanto, ya eres algo más peligroso que con tasa 0,0(repito, por poco que sea, ya es más que nada). ¿Suficiente para retirarte el carné? Pues con una igual no, pero has de saber que esto pasa, lo notes o no. Y por tanto ser consciente de que unas décimas pueden suponer varios metros; metros que pueden suponer la diferencia entre atropellar a un peatón o no, por poner un ejemplo.
 

Tenorio

Well-Known Member
"Sencillo, porque el sistema confía en qué tu como conductor adulto y responsable sepas lo que haces, y si no, te castiga pagando, creyendo inutilmente que por pagar vas a cambiar tu conducta. "

Eso no es así si tanto confiaría no habría multas...

"Sumamente pueril es que defiendas que ese STOP te lo puedes saltar "porque te sale de los cojones". No tienes que seguir mis puntos de vista, pero si vas a contra argumentar algo, hazlo con sentido. De hecho en mi mensaje, que por cierto no has debido de leer bien si no por encima leyendo lo que te ha dado la gana, comento esto: "infracciones que son hechas a propósito, un propósito sumamente egoísta como conducir bebido o drogado, conducir con el movil en la mano...", ¿eso te parece dictatorial? ¿EN SERIO? Me gustaría pensar que no eres ese tipo de conductores."

Empiezo a pensar que el que entiende lo que te sale de los cojones eres tu... yo me salto ese stop en el que nadie para porque es una señal innecesaria y porque miro antes y veo que no viene nadie.

" Otra vez volvemos a la comprensión lectora, yo creo que lo he dejado bastante claro, compañero; "Obviamente yo no te quitaría el carnet de conducir por saltarte ese Stop absurdo, en ningún momento dije eso, pero si yo soy guardia civil y te pillo en un control de alcoholemia con algo que no sea 0,0 te quito el carnet, como poco, 10 años, y dependiendo del grado del alcohol en sangre, toda la vida." ¿Queda claro que no te quitaría el carnet por una acción como una colisión por alcance si se comprueba que no vas bebido ni drogado? "

Si de ti dependiera acabar con una plaga de moscas, nos íbamos a quedar sin balas para los cañones...

"SÍ ROTUNDO. yo bebo, bebo cuando sé que puedo beber y sobretodo no cojo después un vehículo ni me juego la vida de los demás, porque me considero una persona responsable. 0,48 en sangre no afecta igual a todo el mundo, y para mi puedes ser un peligro en la carretera. Lo dicho, al volante yo no permitiría ni una cerveza, hay miles de momentos para tomártela, de verdad, no es justo que la gente beba y luego no se responsabilicen de las consecuencias.
¿Te tomas una copa? Espera el tiempo necesario para irte a casa si tienes que conducir por huevos, si no, que te lleve otro, puedes ir andando que te de el aire si estás en tu pueblo/barrio, puedes beber dos litros de agua para mearlo todo e incluso comer algo con grasa para que el efecto se vaya más rápido. Hoy en día no hay excusa, la gente que comparte carretera contigo solo te pide una cosa, no la cagues.
"

Claro que si hombre... cuantas barbaridades hay que oir... apuesto a que el día que haya pena de muerte por conducir borracho, saldrías como loco a defender la medida....

Yo me tomo una cerveza y puedes tener la certeza de que no me vuelve un peligro. Que tu digas que me tienen que quitar el carnet no me importa ni lo más mínimo... ahora si me lo dice una persona cabal, sensata, que piense lo que dice con juicio y sin emotividades ni obcecaciones absurdas, lo tendría en mayor consideración.

Coloquialmente diría que tienes un pensamiento muy talibán.
- Precisamente por eso existen las multas, porque castigan la irresponsabilidad de la gente. Después ya entraríamos en terreno de si las sanciones son correctas, o justas, o si el sistema está bien hecho... ¿Conoces el concepto de MULTA?

- Es que tú no has hablado de ese STOP anteriormente así, como ahora, tú has dicho que te lo saltas y que el que lo hace es tonto. Yo también he hecho un CEDA en algún que otro STOP que tenía excelente visibilidad y no venía nadie.

- Déjate de cañones y aprende, primero a leer y comprender y después, a debatir.

- Respecto a lo de la pena de muerte, la barbaridad está de tu lado esta vez y te voy a decir porqué; La pena de muerte es un castigo brutal que se merecen pocas personas en el mundo, y no me morderé la lengua afirmando que debería ejecutarse tal castigo en individuos dañinos para la sociedad como violadores, asesinos, dictadores genocidas (abundantes en África) o maltratadores reincidentes (conque reincidan dos veces me parece demasiado ya).
De todas formas, haciendo a un lado lo dela pena de muerte, que te has coronao, ¿qué medidas adoptarías tú para conductores borrachos que MATAN a inocentes en la carretera? Ilumíname, ¿les darías un cachete en el culo y una reprimenda avergonzándolos por la tele? ¿Les permitirías seguir conduciéndo? ¿Les meterías en la cárcel para que vivan y coman como Dios, tengan gimnasio con piscina cada día y se saquen los estudios gratis si no los tienen, para que finalmente salgas de ahí a los 3 años (si eso) después de una supuesta condena de 10 años (poquísimo me parece)? Adelante.

- Claro que sí, campeón, si tú controlas.

- Pensamiento talibán... Curiosa afirmación.
 

Tenorio

Well-Known Member
Quizá sea esa la causa de la ardua persecución al pequeño infractor, que como les falta la honestidad de perseguir a los grandes defraudadores, se ven obligados a realizar la deshonestidad de asfixiar económicamente al pequeño infractor.

Como apunte final. Se dice que el 70% del fraude total de España se produce en las 35 empresas de IBEX... cuando el infractor tiene poder, es capaz de girar "la espada de la justicia" 180 grados...
Mira, aquí tienes más razón que un santo.
 

nando125

Active Member
- Precisamente por eso existen las multas, porque castigan la irresponsabilidad de la gente. Después ya entraríamos en terreno de si las sanciones son correctas, o justas, o si el sistema está bien hecho... ¿Conoces el concepto de MULTA?

- Es que tú no has hablado de ese STOP anteriormente así, como ahora, tú has dicho que te lo saltas y que el que lo hace es tonto. Yo también he hecho un CEDA en algún que otro STOP que tenía excelente visibilidad y no venía nadie.

- Déjate de cañones y aprende, primero a leer y comprender y después, a debatir.

- Respecto a lo de la pena de muerte, la barbaridad está de tu lado esta vez y te voy a decir porqué; La pena de muerte es un castigo brutal que se merecen pocas personas en el mundo, y no me morderé la lengua afirmando que debería ejecutarse tal castigo en individuos dañinos para la sociedad como violadores, asesinos, dictadores genocidas (abundantes en África) o maltratadores reincidentes (conque reincidan dos veces me parece demasiado ya).
De todas formas, haciendo a un lado lo dela pena de muerte, que te has coronao, ¿qué medidas adoptarías tú para conductores borrachos que MATAN a inocentes en la carretera? Ilumíname, ¿les darías un cachete en el culo y una reprimenda avergonzándolos por la tele? ¿Les permitirías seguir conduciéndo? ¿Les meterías en la cárcel para que vivan y coman como Dios, tengan gimnasio con piscina cada día y se saquen los estudios gratis si no los tienen, para que finalmente salgas de ahí a los 3 años (si eso) después de una supuesta condena de 10 años (poquísimo me parece)? Adelante.

- Claro que sí, campeón, si tú controlas.

- Pensamiento talibán... Curiosa afirmación.
"Precisamente por eso existen las multas, porque castigan la irresponsabilidad de la gente. Después ya entraríamos en terreno de si las sanciones son correctas, o justas, o si el sistema está bien hecho... ¿Conoces el concepto de MULTA?"

Tu has dicho que somos muy conscientes y muy responsables con nuestros actos, pero también has dicho que hay que castigar la irresponsabilidad. Por eso no me queda claro si es que piensas que somos conscientes o inconscientes.

" Es que tú no has hablado de ese STOP anteriormente así, como ahora, tú has dicho que te lo saltas y que el que lo hace es tonto. Yo también he hecho un CEDA en algún que otro STOP que tenía excelente visibilidad y no venía nadie. "

Si, he dicho eso exactamente, pero te lo matizo un poco para que lo entiendas. voy con la moto. veo el stop del cruce, reduzco un poco la velocidad, me abro un poco, miro que no viene nadie y continuo circulando. ¿Porque digo que es de tontos? Pues porque si llegara al cruce, vería que no viene nadie y que no hay ningún tipo de peligro ni para mi ni para los demás (porque es que no hay ni Dios...) y me paro para hacer el stop, estaría haciendo el tonto.

Hacer caso a una norma absurda no es inteligente.

" Respecto a lo de la pena de muerte, la barbaridad está de tu lado esta vez y te voy a decir porqué; La pena de muerte es un castigo brutal que se merecen pocas personas en el mundo, y no me morderé la lengua afirmando que debería ejecutarse tal castigo en individuos dañinos para la sociedad como violadores, asesinos, dictadores genocidas (abundantes en África) o maltratadores reincidentes (conque reincidan dos veces me parece demasiado ya)."

Solo te ha faltado decir que, en casos puntuales, también estarías de acuerdo con la pena de muerte para los que pensaran distinto a ti...

" De todas formas, haciendo a un lado lo dela pena de muerte, que te has coronao, ¿qué medidas adoptarías tú para conductores borrachos que MATAN a inocentes en la carretera? Ilumíname, ¿les darías un cachete en el culo y una reprimenda avergonzándolos por la tele? ¿Les permitirías seguir conduciéndo? ¿Les meterías en la cárcel para que vivan y coman como Dios, tengan gimnasio con piscina cada día y se saquen los estudios gratis si no los tienen, para que finalmente salgas de ahí a los 3 años (si eso) después de una supuesta condena de 10 años (poquísimo me parece)? Adelante."

¿Lo del cachete en el culo y la reprimenda en televisión que lo dices por Ortega Cano o por Farruquito?...

Yo no hago la ley, ni la quiero hacer... pero creo que si matas a una persona ya sea accidentalmente o no, se debería de ir a la carcel y dependiendo del grado de intencionalidad subiría o bajaría la pena.

Si yo mato a alguién borracho y tengo mucha pasta y tu matas a alguién borracho y no tienes ni un duro... los dos habremos cometido el mismo delito, pero como yo tengo más medios, seguramente me pase en la carcel la mitad de tiempo que tu. ¿Es esto justo? ¿Tiene que ser justo porque es legal? ¿Defenderías las injusticias aunque fueran legales como el quitar el carnet de por vida por tomar una copa de más?

O en caso de pequeñas infracciones, si yo tengo en el banco 1.000.000 de euros y tu tienes 1.000 euros, si nos ponen a los dos la misma multa de ¿500 euros? seguramente a mi me dolerá menos que a ti... ¿Sería justo que nos pusieran a los dos la misma multa por el mismo delito teniendo distinto patrimonio? ¿Tu crees que la medida correctiva surgirá en mismo efecto en tan diferentes casos? (aquí, como puedes ver, te respondo a tu pregunta de que si conocía el concepto de multa y aprovecho para preguntarte si es que lo conoces tu o hablas por hablar)

O por ejemplo si yo soy un viejo rico y tu un joven pobre y los dos cometemos el mismo delito y nos dan a elegir entre una multa de 100.000 euros o 1 año en la carcel, yo como viejo rico, con mucho dinero y poco tiempo de vida elegiré la opción económica, mientrás que tu como serías un joven pobre y tendrías mucha vida por delante, pero poco dinero en el bolsillo, NO TE QUEDARÍA MÁS REMEDIO que elegir la opción de perder 1 año de tu vida en la carcel...

No seas tan rígido en tus puntos de vista que todo tiene muchas caras, no solo hay lo que tienes en frente... a veces nos ponemos a defender una causa y cuando nos damos cuenta lo que hemos estado haciendo es ponernos en contra de nosotros mismos...
 
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Tenorio

Well-Known Member
"Precisamente por eso existen las multas, porque castigan la irresponsabilidad de la gente. Después ya entraríamos en terreno de si las sanciones son correctas, o justas, o si el sistema está bien hecho... ¿Conoces el concepto de MULTA?"

Tu has dicho que somos muy conscientes y muy responsables con nuestros actos, pero también has dicho que hay que castigar la irresponsabilidad. Por eso no me queda claro si es que piensas que somos conscientes o inconscientes. Joder Nando, tío, en serio, dedica un minuto a leer lo que pone la gente y deja de interpretar lo que te venga a la cabeza porque así se hace muy difícil hablar contigo, en serio te lo digo. SOMOS ADULTOS Y SE PRESUPONE QUE RESPONSABLES Y CONSECUENTES CON NUESTROS ACTOS, PERO COMO NO LO SOMOS LA ADMINISTRACIÓN NECESITA UN SISTEMA DE CASTIGO, EN GENERAL INJUSTO Y DESPROPORCIONADO A LOS ACTOS LEVES DEL DÍA A DÍA PERO INSUFICIENTE Y ARBITRARIO EN LAS INFRACCIONES QUE AMENAZAN CON EL BIEN SOCIAL Y CON LA VIDA AJENA.


Ya?


" Es que tú no has hablado de ese STOP anteriormente así, como ahora, tú has dicho que te lo saltas y que el que lo hace es tonto. Yo también he hecho un CEDA en algún que otro STOP que tenía excelente visibilidad y no venía nadie. "

Si, he dicho eso exactamente, pero te lo matizo un poco para que lo entiendas. voy con la moto. veo el stop del cruce, reduzco un poco la velocidad, me abro un poco, miro que no viene nadie y continuo circulando. ¿Porque digo que es de tontos? Pues porque si llegara al cruce, vería que no viene nadie y que no hay ningún tipo de peligro ni para mi ni para los demás (porque es que no hay ni Dios...) y me paro para hacer el stop, estaría haciendo el tonto. Sí , estarías haciendo el tonto normalmente, pero acatar esa norma es lo que se te exige, sea absurdo o no, punto.

Hacer caso a una norma absurda no es inteligente. Depende cómo lo mires; hacer caso a ese STOP es inteligente en el sentido de evitar una multa por hacer lo que se supone correcto. A su vez hacer caso a una norma absurda (según tú o cualquier que lo mire de ese modo) no va a ser inteligente porque no tiene ninguna finalidad en el tráfico. 50/50.

" Respecto a lo de la pena de muerte, la barbaridad está de tu lado esta vez y te voy a decir porqué; La pena de muerte es un castigo brutal que se merecen pocas personas en el mundo, y no me morderé la lengua afirmando que debería ejecutarse tal castigo en individuos dañinos para la sociedad como violadores, asesinos, dictadores genocidas (abundantes en África) o maltratadores reincidentes (conque reincidan dos veces me parece demasiado ya)."

Solo te ha faltado decir que, en casos puntuales, también estarías de acuerdo con la pena de muerte para los que pensaran distinto a ti... ¿Sobre esta respuesta debería pensar ahora que tú apoyas a esos tipos de individuos? Me ves como un ogro ahora mismo y en realidad lo que intento expresar con todo lo que vengo diciendo en el hilo es que si de mi dependiera los castigos o correctivos para ciertas infracciones serían mucho más duras de lo que son ahora y que demuestran que el sistema actual, sobre todo en el apartado vial, está muy desfasado y no es realista con la sociedad actual, al menos la española.

" De todas formas, haciendo a un lado lo dela pena de muerte, que te has coronao, ¿qué medidas adoptarías tú para conductores borrachos que MATAN a inocentes en la carretera? Ilumíname, ¿les darías un cachete en el culo y una reprimenda avergonzándolos por la tele? ¿Les permitirías seguir conduciéndo? ¿Les meterías en la cárcel para que vivan y coman como Dios, tengan gimnasio con piscina cada día y se saquen los estudios gratis si no los tienen, para que finalmente salgas de ahí a los 3 años (si eso) después de una supuesta condena de 10 años (poquísimo me parece)? Adelante."

¿Lo del cachete en el culo y la reprimenda en televisión que lo dices por Ortega Cano o por Farruquito?... Escorias para mi, sin más.

Yo no hago la ley, ni la quiero hacer... pero creo que si matas a una persona ya sea accidentalmente o no, se debería de ir a la carcel y dependiendo del grado de intencionalidad subiría o bajaría la pena. De acuerdo salvo el matiz de la intencionalidad. El único que conoce la intencionalidad del acto es el que lo ha hecho, por eso es tan difícil juzgar estas situaciones en un juzgado. De todas formas, si hablamos de estrellar el coche de frente contra otra familia en otro coche y matarlos a todos, tú puedes decir que no tenías intención, pero si ibas borracho/drogado/distraido cantando/haciendote un bocata deberías pasar el resto de tu vida en prisión, COMO POCO.

Si yo mato a alguién borracho y tengo mucha pasta y tu matas a alguién borracho y no tienes ni un duro... los dos habremos cometido el mismo delito, pero como yo tengo más medios, seguramente me pase en la carcel la mitad de tiempo que tu. ¿Es esto justo? Por supuestísimo que no es justo, pero es que te estás desviando del tema. ¿Tiene que ser justo porque es legal? No es legal, simplemente el dinero te da poder y el que tiene poder se sale con la suya, me temo. ¿Defenderías las injusticias aunque fueran legales como el quitar el carnet de por vida por tomar una copa de más? No las defiendo, ninguna injusticia de hecho, y por eso parezco tan inflexible en mis palabras, pero te vuelvo a repetir, tomar una copa de más es irresponsable por tu parte, conoces las consecuencias de ello y lo haces, te la juegas al conducir después e intentas justificarlo conque tú controlas la situación. No tío, si te la juegas apechugas con lo que pase después, porque quedarte sin carnet el resto de tu vida supone que no vuelvas a conducir de manera legal, pero si con tu irresponsabilidad matas a alguien... cómo lo arreglas? lo dejas correr y ya está? No tienes ni idea de lo que hablas, en esto no.

O en caso de pequeñas infracciones, si yo tengo en el banco 1.000.000 de euros y tu tienes 1.000 euros, si nos ponen a los dos la misma multa de ¿500 euros? seguramente a mi me dolerá menos que a ti... ¿Sería justo que nos pusieran a los dos la misma multa por el mismo delito teniendo distinto patrimonio? Claro que no es justo, de hecho yo defiendo que las multas se impusieran respecto al sueldo anual de la gente. Un caso muy sangrante son los futbolistas; Benzema pasa por un radar de la autovía a 210km/h y le ponen una multa de 900€, ¿alguien de verdad cree en la administración que esa multa es un correctivo? Benzema pagará la multa con lo suelto que lleva en la cartera y seguirá su camino a la misma velocidad hasta que le vuelvan a parar y haga lo mismo o llegue a su destino. Pues no señor, si a mi me multan con 900€ me joden el sueldo de un mes entero y encima me condenan por cometer delito contra la seguridad pública, ESO SI ES UN CASTIGO. A Benzema hay que multarle con 1 millon de euros, que igualmente le daría igual, porque esa gente es así, pero hablaríamos ya de una multa proporcional a su riqueza. ¿Tu crees que la medida correctiva surgirá en mismo efecto en tan diferentes casos? (aquí, como puedes ver, te respondo a tu pregunta de que si conocía el concepto de multa y aprovecho para preguntarte si es que lo conoces tu o hablas por hablar) Dicho lo anterior, obviamente no lo creo. Y aprovecho para recordarte que no estábamos hablando de eso y que tú también te muestras indignado e inflexible con ese tema, así que no te alejas tanto de mi pensamiento, para que veas.

O por ejemplo si yo soy un viejo rico y tu un joven pobre y los dos cometemos el mismo delito y nos dan a elegir entre una multa de 100.000 euros o 1 año en la carcel, yo como viejo rico, con mucho dinero y poco tiempo de vida elegiré la opción económica, mientrás que tu como serías un joven pobre y tendrías mucha vida por delante, pero poco dinero en el bolsillo, NO TE QUEDARÍA MÁS REMEDIO que elegir la opción de perder 1 año de tu vida en la carcel... El error está en pensar que la gente pueda elegir entre una cosa u otra para que el castigo haga menos daño en cada individuo. No puedes darles a elegir, seas rico o pobre deben joderte a base de bien si lo que has hecho lo merece. Odio la solución de los ricos, sean quiénes sean, de librarse de todo con dinero. Me hierve la sangre.

No seas tan rígido en tus puntos de vista que todo tiene muchas caras, no solo hay lo que tienes en frente... a veces nos ponemos a defender una causa y cuando nos damos cuenta lo que hemos estado haciendo es ponernos en contra de nosotros mismos... Yo sé muy bien los pensamientos que defiendo, y al igual que con esto soy bastante "rígido" como dices tú, en muchas otras cosas soy tremendamente tolerante, quizá demasiado, como por ejemplo en esto ya que vamos a seguir debatiendo y ninguno va a ceder.

Que sepas que todo esto va sin acritud y que te mando un saludo aunque no esté de acuerdo contigo.
[:birritas:/QUOTE]
 

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