El rincon de pensar, solo para aquellos abiertos de mente

[J de Diamantes]

Abro este hilo para aportar nuestro minusculo grano de arena, visto que a dia de hoy como especie incluso como sociedad, y en muchos aspectos, dejamos mucho que desear...Este puede ser el sitio en el que se puedan admitir propuestas de cualquier indole e ideologia, propuestas, ideas que tengan que ver con un cambio o cambios determinados que creamos que son necesarios para que nuestra sociedad, la sociedad en general mejore...Podriamos, como punto de partida, darle la importancia que merece al simple e infravalorado hecho de pensar o tener ideas, por todos es sabido que el libre pensamiento puede servir para transformar y comprender el mundo, dentro de esa logica cuando eres una persona tenaz, capaz, de instintos fuertes y con intelecto, ciertas experiencias, vivencias o simplemente cosas que ocurren, provocan que uno madure, crezca espiritualmente, que te armes de una providencial sabiduria con la cual poder obtener una ingente superioridad sobre el medio, asi como un poder de la misma indole sobre uno mismo...El hecho de pensar, de plantearse cosas, inquietudes es la logica consecuencia de una vida cuyo sentido no es otro que el fortalecimiento del ser humano en todas las escalas, la cultura, la falta de complejos, buenas ideas, libres, para ensanchar el espiritu para convertirnos en plenos dueños de nosotros mismos, dotarnos de profundidad y perspectiva, inculcar, inculcarnos valores, propios y basicos que nos otorguen el equilibrio como personas...El merito de las ideas, del ser humano, no es otro que haber sabido expresar una serie de postulados basicos sobre nosotros mismos como especie y la vida que ya estaban ahi presentes pero que hemos sido capaces de sistematizar y aunar en una vision propia, genuina, demoledora, natural y que ademas nos reconcilia con nuestra esencia mas profundamente pagana y natural...Como especie tenemos el deber, la obligacion de aunar, propagar y fortalezer las pautas que nos distinguen como especie sobre otras...La moral, el amor a la vida, decir si a lo que favorece la vida, la voluntad, exaltar la vida y sus pasiones, creer en el destino, a sortear nuestros obstaculos, asumir que la vida es dura a la par de maravillosa y el respeto a los valores propios y naturales...Como especie somos referencia, entonces intentemoslo, hagamos una sociedad, civilizacion depuradas, coherente consigo misma, renovada...Todo tiene un comienzo, como sociedad, como parte del conjunto, tenemos la oportunidad de aportar, de ser aquellos que no recapitulan jamas y cuya esencia es la de un pueblo sin parangon en la historia cuya expresion mas nitida quiza sea nuestra propia historia pasada...La vida es una obra de arte y hay que valorarla lo suficiente como para intentar vivirla de forma pura...Se que es una utopia, quiza lo sea, pero intentemoslo...

 

[Arrue]

Me parece muy bien, después de todo el debate es la mejor forma de contrastar ideas.

De todas formas, que algo sea justo no significa que funcione.
Pongamos el caso del comunismo, miles de millones de muertes, es un sistema mas justo pero siempre que se instaura acaba obligando a esclavizar o a una pobreza absoluta.

Yo pienso que el problema es que a nadie nos gustan las cosas y le damos mas importancia al factor social o la opinión de los colectivos o la llamada justicia social; frente a la productividad, rentabilidad o capacidad de crecimiento.

Ahí bien, como aportación creo que los mayores problemas de este pais son:
1- las autonomias, mucho politico y dinero perdido.
2- impuestos, autonomicos etc... que debidos a las politicas “sociales” “de integracion” etc, encarecen los productos.
3- ayudas sociales repartidas incondicionalmente.
4- supresion de el pago mensual que hacen los autonomos

A ver si me explico, las autonomias duplican los impuestos estatales y despilfarran dinero, cargos publicos y politicos a expuertas que se ponen ellos mismos el sueldo, diferencias en educacion... vamos un pitorreo.
Si suprimimos las ayudas sobre todo a los que no tengan la nacionalidad ( considerando que muchos no se sacan la nacionalidad para poder seguir cobrando las prestaciones) despues de todo la nacionalidad es un derecho que hay que ganarse mediante la integracion y o se integran a nuestra sociedad o puerta. Ayudas a todo el mundo, colectivos, estudios estupidos... etc; si se eliminan se podrian bajar considerablemente todos los impuestos incluidos los de los combustibles y energia que que afectan directamente al precio de todo; lo que llevaria a que el precio de la vida bajara. Eso permitiria que los sueldos mas bajos pudieran vivir mas holgadamente y habria mas consumo, por lo tanto mas recaudacion.
Y conforme lo de los autonomos... eso habla solo.


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[J de Diamantes]

Me parece muy bien, después de todo el debate es la mejor forma de contrastar ideas.

De todas formas, que algo sea justo no significa que funcione.
Pongamos el caso del comunismo, miles de millones de muertes, es un sistema mas justo pero siempre que se instaura acaba obligando a esclavizar o a una pobreza absoluta.

Yo pienso que el problema es que a nadie nos gustan las cosas y le damos mas importancia al factor social o la opinión de los colectivos o la llamada justicia social; frente a la productividad, rentabilidad o capacidad de crecimiento.

Ahí bien, como aportación creo que los mayores problemas de este pais son:
1- las autonomias, mucho politico y dinero perdido.
2- impuestos, autonomicos etc... que debidos a las politicas “sociales” “de integracion” etc, encarecen los productos.
3- ayudas sociales repartidas incondicionalmente.
4- supresion de el pago mensual que hacen los autonomos

A ver si me explico, las autonomias duplican los impuestos estatales y despilfarran dinero, cargos publicos y politicos a expuertas que se ponen ellos mismos el sueldo, diferencias en educacion... vamos un pitorreo.
Si suprimimos las ayudas sobre todo a los que no tengan la nacionalidad ( considerando que muchos no se sacan la nacionalidad para poder seguir cobrando las prestaciones) despues de todo la nacionalidad es un derecho que hay que ganarse mediante la integracion y o se integran a nuestra sociedad o puerta. Ayudas a todo el mundo, colectivos, estudios estupidos... etc; si se eliminan se podrian bajar considerablemente todos los impuestos incluidos los de los combustibles y energia que que afectan directamente al precio de todo; lo que llevaria a que el precio de la vida bajara. Eso permitiria que los sueldos mas bajos pudieran vivir mas holgadamente y habria mas consumo, por lo tanto mas recaudacion.
Y conforme lo de los autonomos... eso habla solo.


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Ante todo muchas gracias por participar en el hilo, toda vision y distinta perspectiva es siempre bienvenida, veras llevo un tiempo dandole vueltas a ese tema, creo que una persona, y digo creo porque no entrare en la solucion facil y esteril de generalizar, no puede ser considerada buena sin cumplir un requisito esencial, el bien comun, tener tendencia a seguir una ideologia izquierdista ya sea socialista en su vertiente menos radical...Tambien hemos de ser conscientes de que es imposible que el capitalismo, cuyo fin ultimo es el lucro particular por encima de los demas sin importar que o quienes, sea compatible con los principios eticos y morales basicos pues va en contra del bien comun y de la busqueda del bienestar general, tambien hemos de asumir, e imagino que tambien lo habras contemplado, que es imposible que una sociedad sea mas justa cuando un porcentaje de la poblacion puede concentrar capital y medios de produccion mientras el resto de la poblacion es carne de ayudas sociales ergo estatales...Los ricos, no todos, lamentablemente muchos, no hacen nada por nadie, solo buscan aumentar sus ingresos, amasar riqueza y repartir migajas para que las clases obreras de derechas aplaudan mientras les siguen explotando por doquier, es el despotismo en uno de sus estados mas puros, el acaparar...Quien es capitalista te dira cierto, el capitalismo permite al obrero montar su empresa y convertirse en emprendedor, pero, cuando nos daremos cuenta de que estamos luchando contra el enemigo equivocado, doy por hecho que lo sabes, el comunismo, mientras aplaudimos a un sistema ineficaz, que no hace sino empobrecer la sociedad de forma constante...

 

[pilileitor]

Ante todo muchas gracias por participar en el hilo, toda vision y distinta perspectiva es siempre bienvenida, veras llevo un tiempo dandole vueltas a ese tema, creo que una persona, y digo creo porque no entrare en la solucion facil y esteril de generalizar, no puede ser considerada buena sin cumplir un requisito esencial, el bien comun, tener tendencia a seguir una ideologia izquierdista ya sea socialista en su vertiente menos radical...Tambien hemos de ser conscientes de que es imposible que el capitalismo, cuyo fin ultimo es el lucro particular por encima de los demas sin importar que o quienes, sea compatible con los principios eticos y morales basicos pues va en contra del bien comun y de la busqueda del bienestar general, tambien hemos de asumir, e imagino que tambien lo habras contemplado, que es imposible que una sociedad sea mas justa cuando un porcentaje de la poblacion puede concentrar capital y medios de produccion mientras el resto de la poblacion es carne de ayudas sociales ergo estatales...Los ricos, no todos, lamentablemente muchos, no hacen nada por nadie, solo buscan aumentar sus ingresos, amasar riqueza y repartir migajas para que las clases obreras de derechas aplaudan mientras les siguen explotando por doquier, es el despotismo en uno de sus estados mas puros, el acaparar...Quien es capitalista te dira cierto, el capitalismo permite al obrero montar su empresa y convertirse en emprendedor, pero, cuando nos daremos cuenta de que estamos luchando contra el enemigo equivocado, doy por hecho que lo sabes, el comunismo, mientras aplaudimos a un sistema ineficaz, que no hace sino empobrecer la sociedad de forma constante...

Esta bien el post, interesante, pero veo un pequeño o gran fallo segun se mire.
En mi caso carezco de ideoligia concreta ya que creo que la ideologia no es si no otra forma mas de tratar de engañar al electorado para que pongan al politico de turno en la silla del poder donde mangar, mangonear, usurpar y todos los etc que se nos ocurran.
Por mi experiencia y por los conocimientos que he ido adquiriendo con los años veo que el supuestamente maravilloso comunismo no es mas que otro totalitarismo, el otro dia vi un documental en el que decian que tras la revolucion rusa y al llegar al poder el comunismo una de las primeras medidas fue nombrar ciudadanos a los soldados, lo cual me parece genial y una forma de devolver la dignidad a aquellos pobres militares, pero sabeis cuanto duro la alegria? Dos telediarios, ya que al poco tiempo se decreto la pena de muerte por desercion.
Las persecuciones de stalin a sus propios compatriotas por no claudicar con el sistema tan crueles como las que llevaba a cabo el capullo de mc carthy en los eeuu contra los que creia que eran comunistas.
Si seguimos la historia hay miles de casos mas y ahora lo vivimos en nuestra democracia con los choteos que se estan pegando tanto la derecha como la izquierda, y unos dicen representar a los ricos y poderosos y otros a los pobres y trabajadores pero solo se representan a ellos mismos, sus intereses y sus afines en ambos casos, y eso es muy triste porque a mi currante normal y corriente de los de hipoteca, pagar impuestos y levantarme a las seis de la mañana no me representa nadie y ahora lanzo la pregunta y mi pequeña critica o sugerencia de marras.
Por que los que dicen ser comunistas o de izquierdas hablan siempre como si lo que dicen fuese la verdad absoluta? Tanto en lo moral como en los temas politicos, simpatizaria mas con esos pensamientos si no se comportasen como los adalides de la cultura, la tolerancia y la democracia tanto los politicos como sus seguidores en las redes sociales y medios de comunicacion, siempre estan dando lecciones de moral como si nunca se equivocasen y como si fuesen los buenos absolutos de la pelicula cuando los buenos nunca son tan buenos ni los malos tan malos.
Yo creo que cambiando esa presion constante a la sociedad de como deben comportarse, lo que deben y no deben tolerar etc etc y se centrasen mas en tratar de solucionar los problemas de los currantes y los que quieren y no pueden currar les iria bastante mejor, un saludo


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[J de Diamantes]

Esta bien el post, interesante, pero veo un pequeño o gran fallo segun se mire.
En mi caso carezco de ideoligia concreta ya que creo que la ideologia no es si no otra forma mas de tratar de engañar al electorado para que pongan al politico de turno en la silla del poder donde mangar, mangonear, usurpar y todos los etc que se nos ocurran.
Por mi experiencia y por los conocimientos que he ido adquiriendo con los años veo que el supuestamente maravilloso comunismo no es mas que otro totalitarismo, el otro dia vi un documental en el que decian que tras la revolucion rusa y al llegar al poder el comunismo una de las primeras medidas fue nombrar ciudadanos a los soldados, lo cual me parece genial y una forma de devolver la dignidad a aquellos pobres militares, pero sabeis cuanto duro la alegria? Dos telediarios, ya que al poco tiempo se decreto la pena de muerte por desercion.
Las persecuciones de stalin a sus propios compatriotas por no claudicar con el sistema tan crueles como las que llevaba a cabo el capullo de mc carthy en los eeuu contra los que creia que eran comunistas.
Si seguimos la historia hay miles de casos mas y ahora lo vivimos en nuestra democracia con los choteos que se estan pegando tanto la derecha como la izquierda, y unos dicen representar a los ricos y poderosos y otros a los pobres y trabajadores pero solo se representan a ellos mismos, sus intereses y sus afines en ambos casos, y eso es muy triste porque a mi currante normal y corriente de los de hipoteca, pagar impuestos y levantarme a las seis de la mañana no me representa nadie y ahora lanzo la pregunta y mi pequeña critica o sugerencia de marras.
Por que los que dicen ser comunistas o de izquierdas hablan siempre como si lo que dicen fuese la verdad absoluta? Tanto en lo moral como en los temas politicos, simpatizaria mas con esos pensamientos si no se comportasen como los adalides de la cultura, la tolerancia y la democracia tanto los politicos como sus seguidores en las redes sociales y medios de comunicacion, siempre estan dando lecciones de moral como si nunca se equivocasen y como si fuesen los buenos absolutos de la pelicula cuando los buenos nunca son tan buenos ni los malos tan malos.
Yo creo que cambiando esa presion constante a la sociedad de como deben comportarse, lo que deben y no deben tolerar etc etc y se centrasen mas en tratar de solucionar los problemas de los currantes y los que quieren y no pueden currar les iria bastante mejor, un saludo


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Si tienes, aunque tu creas que no, una ideologia va mas alla de izquierdas/derechas...En lo que concierne a lo politico, el partido al que votes no es tu equipo de futbol y no tienes por que estar de acuerdo en todo ni tienes porque votar siempre a los mismos, ni tan siquiera estas obligado a votar...Posiblemente tu mente sea un caos ahora mismo, una muchedumbre de ideas, un revoltijo, sin dejar de ser coherente, pero que coge de muchos sitios quiza? Tienes alguna propuesta o idea al respecto?

 

[Arrue]

Ante todo muchas gracias por participar en el hilo, toda vision y distinta perspectiva es siempre bienvenida, veras llevo un tiempo dandole vueltas a ese tema, creo que una persona, y digo creo porque no entrare en la solucion facil y esteril de generalizar, no puede ser considerada buena sin cumplir un requisito esencial, el bien comun, tener tendencia a seguir una ideologia izquierdista ya sea socialista en su vertiente menos radical...Tambien hemos de ser conscientes de que es imposible que el capitalismo, cuyo fin ultimo es el lucro particular por encima de los demas sin importar que o quienes, sea compatible con los principios eticos y morales basicos pues va en contra del bien comun y de la busqueda del bienestar general, tambien hemos de asumir, e imagino que tambien lo habras contemplado, que es imposible que una sociedad sea mas justa cuando un porcentaje de la poblacion puede concentrar capital y medios de produccion mientras el resto de la poblacion es carne de ayudas sociales ergo estatales...Los ricos, no todos, lamentablemente muchos, no hacen nada por nadie, solo buscan aumentar sus ingresos, amasar riqueza y repartir migajas para que las clases obreras de derechas aplaudan mientras les siguen explotando por doquier, es el despotismo en uno de sus estados mas puros, el acaparar...Quien es capitalista te dira cierto, el capitalismo permite al obrero montar su empresa y convertirse en emprendedor, pero, cuando nos daremos cuenta de que estamos luchando contra el enemigo equivocado, doy por hecho que lo sabes, el comunismo, mientras aplaudimos a un sistema ineficaz, que no hace sino empobrecer la sociedad de forma constante...

Me parece muy bien que estes deacuerdo con las politicas de izquierdas.
Ahora entiendo que ya que te declaras de izquierdas estas en contra del libre mercado y del enriquecimiento particular.

Veo que tu discurso es meramente partidista, ya que has dado el discurso de la izquierda de los defensores de Marx, pero creo sinceramente que no entiendes que es el capitalismo, ya que es un sistema economico que no pertenece a ninguna ideologia, esta claro que no has leido a Adam Smith.

Aun asi aprecio siempre puntos de vista diferentes aunque hablen desde la tragiversacion popular.


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[pilileitor]

Si tienes, aunque tu creas que no, una ideologia va mas alla de izquierdas/derechas...En lo que concierne a lo politico, el partido al que votes no es tu equipo de futbol y no tienes por que estar de acuerdo en todo ni tienes porque votar siempre a los mismos, ni tan siquiera estas obligado a votar...Posiblemente tu mente sea un caos ahora mismo, una muchedumbre de ideas, un revoltijo, sin dejar de ser coherente, pero que coge de muchos sitios quiza? Tienes alguna propuesta o idea al respecto?

Pues yo creo que tengo las ideas demasiado claras y por eso no caso ni con unos ni con otros, ya que como bien dices no todo es malo y cada parte tiene su propuesta interesante pero a lo que me refiero es a que el discurso que se suele dar por parte de esa izquierda al menos en españa si es el de que son buenos y llevan la razon en todo al cien por cien y para mi ese precisamente es el fallo y de ahi viene mi propuesta, que la izquierda tenga mas capacidad de autocritica si tanto dicen diferenciarse de la derecha.
En lo de que no caso ni con izquierda ni con derecha me reitero en que es de las pocas cosas que mas claras me han dejado mis experiencias y reflexiones

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[J de Diamantes]

Me parece muy bien que estes deacuerdo con las politicas de izquierdas.
Ahora entiendo que ya que te declaras de izquierdas estas en contra del libre mercado y del enriquecimiento particular.

Veo que tu discurso es meramente partidista, ya que has dado el discurso de la izquierda de los defensores de Marx, pero creo sinceramente que no entiendes que es el capitalismo, ya que es un sistema economico que no pertenece a ninguna ideologia, esta claro que no has leido a Adam Smith.

Aun asi aprecio siempre puntos de vista diferentes aunque hablen desde la tragiversacion popular.


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Mira hace cierto tiempo saque una conclusion, quiza incluso te suene a obviedad, y si juntasemos lo mejor del socialismo y el capitalismo en un solo sistema? Si, cierto es que cada uno tiene sus defectos y virtudes, entonces, por que no desechar lo inutil, es una idea atractiva a mi modo de ver, de hecho seria lo mas parecido a una sociedad idilica, pero, que nos impide realizarla? Por que se sigue hablando del socialismo y capitalismo? Detras de aquella obviedad hay otra, no se puede sacar lo mejor del capitalismo como si se tratase de un trozo de carne pues las virtudes de ese sistema se sustentan en sus defectos...El tiempo ha demostrado que al parecer la idea no era lo que prometia y se dan por validas las mismas opciones...O se mantiene el modo de vida que daña cada rincon de nuestro planeta o se busca una alternativa que solucione los problemas de raiz...En politica, como en la vida misma, estar en el centro resulta complicado, pero yo creo que es posible que el centrismo represente lo mejor del capitalismo y el socialismo ya que el capitalismo no es una suma de aspectos positivos o negativos, de elementos que pueden ser rescatados o desechados, es un sistema, que en algun momento de la historia fue revolucionario pero que hoy no lo es, lo encadena y engloba todo desde la tecnologia pasando por la riqueza a la miseria mas absoluta, los elementos que contribuyen a una mayor efectividad en la produccion son los mismos que enajenan el trabajo del obrero, los que generan riqueza para unos pocos, producen pobreza para otros muchos, tanto a nivel nacional como internacional...Personalmente, opino que no existe lo mejor del capitalismo, como si pudiera ser depurado, como si un buen capitalismo fuese factible...Sabras como muchos otros que hay versiones muy malas, como el fascismo pero no conozco ninguna buena ya que la naturaleza del capitalismo es acapararlo todo de forma salvaje...Por otro lado el socialismo, a diferencia del capitalismo, no es una totalidad organica, una realidad ya construida, sino un camino que no deja atras de golpe al sistema que intenta superar...La ideologia socialista lo intenta por aqui y por alla, adopta nuevas formas, avanza y retrocede, elimina aquello que no resulta, rectifica los errores una y otra vez, propone un camino hacia otro mundo porque el capitalismo es el sistema hegemonico, lo que caracteriza al socialismo es su intencion consciente y confesa de superar al capitalismo...Asi las cosas, cabe la posibilidad de que exista el centrismo? Y si fuese posible, sobre que bases se estableceria? En
el sistema electoral capitalista supuestamente existe una izquierda y una derecha, pero esa izquierda, cuya matriz ideologica es la socialdemocracia, que en sus origenes era marxista y pretendia reformar el capitalismo hasta hacerlo gradualmente desaparecer, hoy es funcional al sistema y ha renegado del marxismo, y se diferencia de los partidos conservadores en sus politicas sociales y en su comprension desprejuiciada de la diversidad, la formula centrista funciona dentro del sistema como un recurso electoral, el elector, que se maneja como un cliente porque las elecciones funcionan como si fueran un mercado, esta harto de que los partidos de izquierda y de derecha se alternen y apliquen politicas similares, y el sistema construye entonces una falsa tercera via...Aun asi, los polos reales no estan dentro de un sistema, se contraponen, son el socialismo y el capitalismo pues aun no existe un centro o un espacio neutro entre los dos sistemas...La socialdemocracia se ubica dentro del capitalismo pero finge ser un centro que intenta hacer lo que declaramos imposible, esto es, tomar lo mejor de ambos sistemas, en realidad, provoca una alternatividad de metodos, no de esencias...De todas formas la socialdemocracia, dejo de tener sentido cuando cayo la Union Sovietica y desaparecio el campo socialista, a partir de entonces, el sistema ya no la necesito y ha de recomponerse ya que el centrismo acepta e instrumenta una politica neoliberal, la historia de la socialdemocracia, y creo que estaras de acuerdo conmigo, es esencialmente europea y es a nuestra sociedad a la que corresponde encontrar el equilibrio en este aspecto...

 

[antxo]

Hola J de Diamantes:

Y no habría sido mucho más ilustrativo si hubieras pegado el artículo completo sin presumir
de rosas que no son de tu rosal.

Por cierto,un artículo con el que estoy totalmente de acuerdo

http://www.cubadebate.cu/especiales...o-responde-enrique-ubieta-video/#.WsaPGtSLRkg

 

[Arrue]

A ver, copia pega de una pagina defensora de gente anticapitalista, o Jdiamantes.

El problema es que si estudiases a Adam Smith te darias cuenta que el sistema actual es un sistema Capital-socialista, aparte si miras un poco en que se gastan los inpuestos es casi todo en ayudas que no serian necesarias si estos fueran mas bajos o se autofinanciaran por simpatizantes y no por el estado como ocurre en paises mas capitalistas como por ej EEUU.

Coge un libro, no cuesta nada.


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[pilileitor]

Mira hace cierto tiempo saque una conclusion, quiza incluso te suene a obviedad, y si juntasemos lo mejor del socialismo y el capitalismo en un solo sistema? Si, cierto es que cada uno tiene sus defectos y virtudes, entonces, por que no desechar lo inutil, es una idea atractiva a mi modo de ver, de hecho seria lo mas parecido a una sociedad idilica, pero, que nos impide realizarla? Por que se sigue hablando del socialismo y capitalismo? Detras de aquella obviedad hay otra, no se puede sacar lo mejor del capitalismo como si se tratase de un trozo de carne pues las virtudes de ese sistema se sustentan en sus defectos...El tiempo ha demostrado que al parecer la idea no era lo que prometia y se dan por validas las mismas opciones...O se mantiene el modo de vida que daña cada rincon de nuestro planeta o se busca una alternativa que solucione los problemas de raiz...En politica, como en la vida misma, estar en el centro resulta complicado, pero yo creo que es posible que el centrismo represente lo mejor del capitalismo y el socialismo ya que el capitalismo no es una suma de aspectos positivos o negativos, de elementos que pueden ser rescatados o desechados, es un sistema, que en algun momento de la historia fue revolucionario pero que hoy no lo es, lo encadena y engloba todo desde la tecnologia pasando por la riqueza a la miseria mas absoluta, los elementos que contribuyen a una mayor efectividad en la produccion son los mismos que enajenan el trabajo del obrero, los que generan riqueza para unos pocos, producen pobreza para otros muchos, tanto a nivel nacional como internacional...Personalmente, opino que no existe lo mejor del capitalismo, como si pudiera ser depurado, como si un buen capitalismo fuese factible...Sabras como muchos otros que hay versiones muy malas, como el fascismo pero no conozco ninguna buena ya que la naturaleza del capitalismo es acapararlo todo de forma salvaje...Por otro lado el socialismo, a diferencia del capitalismo, no es una totalidad organica, una realidad ya construida, sino un camino que no deja atras de golpe al sistema que intenta superar...La ideologia socialista lo intenta por aqui y por alla, adopta nuevas formas, avanza y retrocede, elimina aquello que no resulta, rectifica los errores una y otra vez, propone un camino hacia otro mundo porque el capitalismo es el sistema hegemonico, lo que caracteriza al socialismo es su intencion consciente y confesa de superar al capitalismo...Asi las cosas, cabe la posibilidad de que exista el centrismo? Y si fuese posible, sobre que bases se estableceria? En
el sistema electoral capitalista supuestamente existe una izquierda y una derecha, pero esa izquierda, cuya matriz ideologica es la socialdemocracia, que en sus origenes era marxista y pretendia reformar el capitalismo hasta hacerlo gradualmente desaparecer, hoy es funcional al sistema y ha renegado del marxismo, y se diferencia de los partidos conservadores en sus politicas sociales y en su comprension desprejuiciada de la diversidad, la formula centrista funciona dentro del sistema como un recurso electoral, el elector, que se maneja como un cliente porque las elecciones funcionan como si fueran un mercado, esta harto de que los partidos de izquierda y de derecha se alternen y apliquen politicas similares, y el sistema construye entonces una falsa tercera via...Aun asi, los polos reales no estan dentro de un sistema, se contraponen, son el socialismo y el capitalismo pues aun no existe un centro o un espacio neutro entre los dos sistemas...La socialdemocracia se ubica dentro del capitalismo pero finge ser un centro que intenta hacer lo que declaramos imposible, esto es, tomar lo mejor de ambos sistemas, en realidad, provoca una alternatividad de metodos, no de esencias...De todas formas la socialdemocracia, dejo de tener sentido cuando cayo la Union Sovietica y desaparecio el campo socialista, a partir de entonces, el sistema ya no la necesito y ha de recomponerse ya que el centrismo acepta e instrumenta una politica neoliberal, la historia de la socialdemocracia, y creo que estaras de acuerdo conmigo, es esencialmente europea y es a nuestra sociedad a la que corresponde encontrar el equilibrio en este aspecto...

Sin animo de ofender pero detecto que al final acabas vendiendo el comunismo como algo bueno y no se pero la informacion que yo tengo de la union sovietica no era precisamente del lugar mas tolerante y respetuoso con la diversidad del mundo.
Los gulag, la persecucion, prision, violaciones de derechos humanos de los que no concordaban con su ideologia, homosexuales etc etc.
Los obreros tampoco eran precisamente felices en otro sistema en el que al final el que estaba en el poder era el que disfrutaba de beneficios y los trabajadores los que sufrian para poder vivir.
Solo recordar como engañaron a los liquidadores de chernobil para mandarlos a morir me revuelve las tripas.
Ninguno de los dos sistemas son validos para mi porque no dejan de ser el mismo perro con distinto collar y mientras la gente siga cayendo en defender las cuestiones indefendibles de las izquierdas y derechas no mejoraremos nunca, bueno es realmente lo que a los politicos y charlatanes interesa no es otra cosa que el «divide y venceras»

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[mafiastyle]

Sin animo de ofender pero detecto que al final acabas vendiendo el comunismo como algo bueno y no se pero la informacion que yo tengo de la union sovietica no era precisamente del lugar mas tolerante y respetuoso con la diversidad del mundo.
Los gulag, la persecucion, prision, violaciones de derechos humanos de los que no concordaban con su ideologia, homosexuales etc etc.
Los obreros tampoco eran precisamente felices en otro sistema en el que al final el que estaba en el poder era el que disfrutaba de beneficios y los trabajadores los que sufrian para poder vivir.
Solo recordar como engañaron a los liquidadores de chernobil para mandarlos a morir me revuelve las tripas.
Ninguno de los dos sistemas son validos para mi porque no dejan de ser el mismo perro con distinto collar y mientras la gente siga cayendo en defender las cuestiones indefendibles de las izquierdas y derechas no mejoraremos nunca, bueno es realmente lo que a los politicos y charlatanes interesa no es otra cosa que el «divide y venceras»

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Los “comunistas” hoy en dia, al menos en Europa, no existen, han pasado a denominarse progresistas o “progres” para los amigos, un comunista no tiene nada, pero nada que ver, con los “comunistas” de hoy en dia, por eso conviene diferenciarlos, para evitar confusiones, asique usemos la palabra progre en vez de comunista, porque ya nada tiene que ver una cosa con la otra jeje un saludo!

 

[Arrue]

Los “comunistas” hoy en dia, al menos en Europa, no existen, han pasado a denominarse progresistas o “progres” para los amigos, un comunista no tiene nada, pero nada que ver, con los “comunistas” de hoy en dia, por eso conviene diferenciarlos, para evitar confusiones, asique usemos la palabra progre en vez de comunista, porque ya nada tiene que ver una cosa con la otra jeje un saludo!

Vamos, usa el termino progre, pero las estrategias politicas y la ideologia son exactamente las mismas.


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[mafiastyle]

Vamos, usa el termino progre, pero las estrategias politicas y la ideologia son exactamente las mismas.


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Yo veo gran diferencia al comunismo de la URSS con el republicano español, eso hablando de aquellos años, hoy en dia todo se a desviado bastante del original, pero si, se han ablandado bastante respecto al de hace años y eso ya no se si será mejor o peor, depende de gustos claro.

 

[Arrue]

Yo veo gran diferencia al comunismo de la URSS con el republicano español, eso hablando de aquellos años, hoy en dia todo se a desviado bastante del original, pero si, se han ablandado bastante respecto al de hace años y eso ya no se si será mejor o peor, depende de gustos claro.

Frente al español? Comisarios politicos? la pasionaria? Carrillo y sus 7000 muertos en 2 semanas? La ley de vagos y maleantes? La quema de iglesias?...

Bastante diferencia sera en el numero de muertes, porque las carceles las convirtieron en campos de concentracion.

 

[mafiastyle]

Frente al español? Comisarios politicos? la pasionaria? Carrillo y sus 7000 muertos en 2 semanas? La ley de vagos y maleantes? La quema de iglesias?...

Bastante diferencia sera en el numero de muertes, porque las carceles las convirtieron en campos de concentracion.

Pero estas hablando de los franquistas o de los republicanos?

 

[mafiastyle]

Vale acabo de entenderte @Arrue, no me malinterpretes, no les defiendo ni por asomo, solamente decía que hoy en dia los progres no tienen nada que ver con esos, me explico, esos eran mas de ideas fijas, hoy en dia se van por las ramas con temas de feminazis, disgregar españa, refugiados, seres de luz, LGTB, islam religión de la paz y demás lindeces (que como puedes observar no pegan ni con cola una con otra), y en cambio el comunismo de hace años es como tu has dicho, pero saliendo ya de este tema, que ni me va ni me viene lo que haga esa gente, para nada comparto nada de lo que apoyan, ya que yo les considero los “trolls de la vida real”, ya que cualquier persona con dos dedos de frente ve como casi nada de lo que dicen tiene la mas minima objetividad, ojo ahora que no salga el tipico a decirme que si PP que si tal y que si cual, ya que el PP (aunque no tanto como otros) tambien me parece un partido progre.

Saludos!

 

[Arrue]

Pero estas hablando de los franquistas o de los republicanos?

En este caso de los republicanos de la segunda republica.
Ya sabes, ley de vagos y maleantes de 1933, santiago carrillo con su genocidio y asesinatos, entre ellos el duque de Veragua , la pasionaria que mato miles de personas...
Son datos historicos.
Creo que para el que sepa un poco de historia sabra que eran partidistas de stalin y del comunismo.



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[Arrue]

Vale acabo de entenderte @Arrue, no me malinterpretes, no les defiendo ni por asomo, solamente decía que hoy en dia los progres no tienen nada que ver con esos, me explico, esos eran mas de ideas fijas, hoy en dia se van por las ramas con temas de feminazis, disgregar españa, refugiados, seres de luz, LGTB, islam religión de la paz y demás lindeces (que como puedes observar no pegan ni con cola una con otra), y en cambio el comunismo de hace años es como tu has dicho, pero saliendo ya de este tema, que ni me va ni me viene lo que haga esa gente, para nada comparto nada de lo que apoyan, ya que yo les considero los “trolls de la vida real”, ya que cualquier persona con dos dedos de frente ve como casi nada de lo que dicen tiene la mas minima objetividad, ojo ahora que no salga el tipico a decirme que si PP que si tal y que si cual, ya que el PP (aunque no tanto como otros) tambien me parece un partido progre.

Saludos!

Basicamente hacen lo mismo que hicieron hace años, la diferencia son las redes sociales.
Tambien hablaron de respeto a las religiones y quemaron iglesias, hablaron de ayudas a la igualdad y sacaron una ley donde los gays tenian menos derechos que un animal...

El problema es que le llevan años haciendo un lavado de cara.

Con decirte que he escuchado en una universidad de boca de un profesor que las carreteras nacionales seguridad social y pantanoslas creo carrillo y fue franco .


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[mafiastyle]

En este caso de los republicanos de la segunda republica.
Ya sabes, ley de vagos y maleantes de 1933, santiago carrillo con su genocidio y asesinatos, entre ellos el duque de Veragua , la pasionaria que mato miles de personas...
Son datos historicos.
Creo que para el que sepa un poco de historia sabra que eran partidistas de stalin y del comunismo.



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Basicamente hacen lo mismo que hicieron hace años, la diferencia son las redes sociales.
Tambien hablaron de respeto a las religiones y quemaron iglesias, hablaron de ayudas a la igualdad y sacaron una ley donde los gays tenian menos derechos que un animal...

El problema es que le llevan años haciendo un lavado de cara.

Con decirte que he escuchado en una universidad de boca de un profesor que las carreteras nacionales seguridad social y pantanoslas creo carrillo y fue franco .


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Totalmente de acuerdo!
Un saludo.