gurruvip
Well-Known Member
Yo terminé aborreciendo el kebap de Mercadona. Quizás porque me di más de un atracón.La moto Honda y la carne de kebap Hacendado.
Ventas
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@ndres
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Joder, lo que me flipa es esto: en marzo se matricularon 12.327 scooter (es un 36 por ciento más respecto de 2025) y 12.315 motos (un 43 por ciento más)
Ventas: la china Voge DS 800 frente a Yamaha NMAX y Honda PCX 125
El mes de marzo ha mejorado el buen ritmo de principio de año con un aumento del 40 por ciento de ventas. Por modelos sorprende la trail china Voge 800 DS que rivaliza con los scooter NMAX y PCX.www.moto1pro.com
Es que todo dios se va a pillar una moto o que ostias??? Dejad de poner fotos e incitar a la gente, que luego se me petan las carreteras!!!
gurruvip
Well-Known Member
Esas son las ventas de diciembre que terminan de matrícularse en marzo.Joder, lo que me flipa es esto: en marzo se matricularon 12.327 scooter (es un 36 por ciento más respecto de 2025) y 12.315 motos (un 43 por ciento más)
Es que todo dios se va a pillar una moto o que ostias??? Dejad de poner fotos e incitar a la gente, que luego se me petan las carreteras!!!
Ya raro es el momento en el que compramos un vehículo y sales del concesionario con el.
Jejo
Well-Known Member
Entiendo que saliendo la 900DSX aparentemente buena, la gente se vaya a por la DS 800 Rally. Pero se han fijado que en la 800 las revisiones son cada 6mil km?
@ndres
Well-Known Member
Es que tú que eres un trotamontes lo ves de otra manera
Conozco muy poca gente (sin contarte a ti o a Pitufo
), que haga más de 6.000 - 8.000 Km anuales de moto. Aquí en el grupo de gente que solemos salir, que estamos más de 70, nadie hace más de ese kilometraje anual. Ni de cerca.Así que lo del "mito" de los mantenimientos de las chinas creo que hay que enfocarlo desde otros puntos de vista, y es que yo creo, supongo, que los chinos han hecho algún estudio estadístico previo de cuanto suele hacer el motero europeo al año y han ajustado para que cuadren esos 6.000 Km con el año natural que de todas maneras te obliga a llevar cualquier moto. Ni más ni menos.
O sea, que haciendo cuentas, te sale rentable una moto de estas aunque tengas esos mantenimientos. Y fuera de eso, la 800, a parte del precio, es una moto más campera, más ligera, creo que mejor terminada que la 900. A esa conclusión llega Sergi en la comparativa que hace.
De todas maneras, sea como fuere, Voge entre unas y otras se va a comer el mercado, y detrás Zontes.
Jejo
Well-Known Member
Aunque no se hagan esos kilometros a mi siempre me dará más confianza un motor con intervalos de mantenimiento más largosEs que tú que eres un trotamontes lo ves de otra manera
Conozco muy poca gente (sin contarte a ti o a Pitufo
Así que lo del "mito" de los mantenimientos de las chinas creo que hay que enfocarlo desde otros puntos de vista, y es que yo creo, supongo, que los chinos han hecho algún estudio estadístico previo de cuanto suele hacer el motero europeo al año y han ajustado para que cuadren esos 6.000 Km con el año natural que de todas maneras te obliga a llevar cualquier moto. Ni más ni menos.
O sea, que haciendo cuentas, te sale rentable una moto de estas aunque tengas esos mantenimientos. Y fuera de eso, la 800, a parte del precio, es una moto más campera, más ligera, creo que mejor terminada que la 900. A esa conclusión llega Sergi en la comparativa que hace.
De todas maneras, sea como fuere, Voge entre unas y otras se va a comer el mercado, y detrás Zontes.
.Pero que los chinos se van a comer el mercado es obvio, está pasando también en los coches (aunque aquí aún no ha llegado) donde Honda a reconocido que no puede competir con las fábricas chinas por su coste (a base de automatización de la cadena de montaje) y su ritmo de producción. También han dicho que no van a tirar la toalla si no que van a darle más poder a los ingenieros sobre las decisiones empresariales. Espero que sea una batalla en la que todos salgamos ganando, sobre todo los que compremos esas motos.
EDITO, de una noticia que no es accesible sin suscripción:
"No tenemos ninguna oportunidad contra esto", dijo Mibe (presidente de Honda) durante una visita a una fábrica de proveedores de automóviles en Shanghai a fines de febrero. Desde la adquisición de piezas hasta la gestión logística, todo en la instalación se automatizó y no había humanos en el piso de producción.
La fábrica, operada por un importante fabricante chino de piezas, también suministra Tesla con sede en Estados Unidos y mantiene una calidad constante mientras mantiene los costos de mano de obra bajos. Mibe fue testigo de primera mano de la fuente de la ventaja competitiva de China: rápida, barata y buena.
Los fabricantes de automóviles chinos pueden desarrollar un nuevo modelo en aproximadamente 18 a 24 meses, la mitad del tiempo que tarda los fabricantes de automóviles japoneses. También están por delante en eficiencia de producción y automatización. Honda se queda atrás en competitividad y se enfrenta a ventas lentas.
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falconwar
Well-Known Member
Mira eso de que la cadena de suministro de los chinos es superior se lo han ganado TODOS los fabricantes occidentales (incluidos japoneses en mayor o menor medida), tanto de coches, motos como de otras cosas.
Aquí se liaron a externalizar, deslocalizar.... y al final un vehículo está hecho de piezas de mil proveedores distintos hechos en mil sitios. La receta para el desastre.
Y ahora dicen que tienen envidia de las cadenas de suministros de los fabricantes chinos, cuando BYD hasta se fabrica sus limpiaparabrisas y los barcos para exportar los vehículos.
Aquí se liaron a externalizar, deslocalizar.... y al final un vehículo está hecho de piezas de mil proveedores distintos hechos en mil sitios. La receta para el desastre.
Y ahora dicen que tienen envidia de las cadenas de suministros de los fabricantes chinos, cuando BYD hasta se fabrica sus limpiaparabrisas y los barcos para exportar los vehículos.
sergio_902
Well-Known Member
Hace no tanto tiempo el desarrollo de un coche duraba 6 o 7 años.Aunque no se hagan esos kilometros a mi siempre me dará más confianza un motor con intervalos de mantenimiento más largos
Pero que los chinos se van a comer el mercado es obvio, está pasando también en los coches (aunque aquí aún no ha llegado) donde Honda a reconocido que no puede competir con las fábricas chinas por su coste (a base de automatización de la cadena de montaje) y su ritmo de producción. También han dicho que no van a tirar la toalla si no que van a darle más poder a los ingenieros sobre las decisiones empresariales. Espero que sea una batalla en la que todos salgamos ganando, sobre todo los que compremos esas motos.
EDITO, de una noticia que no es accesible sin suscripción:
"No tenemos ninguna oportunidad contra esto", dijo Mibe (presidente de Honda) durante una visita a una fábrica de proveedores de automóviles en Shanghai a fines de febrero. Desde la adquisición de piezas hasta la gestión logística, todo en la instalación se automatizó y no había humanos en el piso de producción.
La fábrica, operada por un importante fabricante chino de piezas, también suministra Tesla con sede en Estados Unidos y mantiene una calidad constante mientras mantiene los costos de mano de obra bajos. Mibe fue testigo de primera mano de la fuente de la ventaja competitiva de China: rápida, barata y buena.
Los fabricantes de automóviles chinos pueden desarrollar un nuevo modelo en aproximadamente 18 a 24 meses, la mitad del tiempo que tarda los fabricantes de automóviles japoneses. También están por delante en eficiencia de producción y automatización. Honda se queda atrás en competitividad y se enfrenta a ventas lentas.
Y un poco más atrás un coche tardaba una década para desarrollarse.
Esto significa que los coches actuales salen a la venta sin haberse probado apenas. Y que quien los prueba es el dueño que compra un producto a medio hacer.
@ndres
Well-Known Member
A nivel competitivo los chinos ya le han ganado la partida a cualquier empresa, ya sea europea, japonesa o americana. De eso no hay duda.Aunque no se hagan esos kilometros a mi siempre me dará más confianza un motor con intervalos de mantenimiento más largos
Pero que los chinos se van a comer el mercado es obvio, está pasando también en los coches (aunque aquí aún no ha llegado) donde Honda a reconocido que no puede competir con las fábricas chinas por su coste (a base de automatización de la cadena de montaje) y su ritmo de producción. También han dicho que no van a tirar la toalla si no que van a darle más poder a los ingenieros sobre las decisiones empresariales. Espero que sea una batalla en la que todos salgamos ganando, sobre todo los que compremos esas motos.
EDITO, de una noticia que no es accesible sin suscripción:
"No tenemos ninguna oportunidad contra esto", dijo Mibe (presidente de Honda) durante una visita a una fábrica de proveedores de automóviles en Shanghai a fines de febrero. Desde la adquisición de piezas hasta la gestión logística, todo en la instalación se automatizó y no había humanos en el piso de producción.
La fábrica, operada por un importante fabricante chino de piezas, también suministra Tesla con sede en Estados Unidos y mantiene una calidad constante mientras mantiene los costos de mano de obra bajos. Mibe fue testigo de primera mano de la fuente de la ventaja competitiva de China: rápida, barata y buena.
Los fabricantes de automóviles chinos pueden desarrollar un nuevo modelo en aproximadamente 18 a 24 meses, la mitad del tiempo que tarda los fabricantes de automóviles japoneses. También están por delante en eficiencia de producción y automatización. Honda se queda atrás en competitividad y se enfrenta a ventas lentas.
Y si las empresas tradicionales están aguantando es por esa imagen de marca o supuesta mejor fiabilidad de la que tú tienes percepción (yo también). Esto se ve más en otros países europeos donde las marcas chinas todavía no han aparecido en la parte de arriba de las ventas.
En todo caso, todavía es pronto para decir que los motores y fabricación chinos son buenos o malos. En realidad llevamos 4 o 5 años de motos chinas de última generación. Habrá que esperar a que pase al menos una década para valorar. Es cierto que por ahora no se han reportado ningunos fallos catastróficos a escala. Ni en motos ni en coches.
Así que creo que cuando esas marcas se acaben de asentar y el consumidor empiece a valorar cierta fiabilidad, las otras marcas van a pasarlo mal.
En qué quedará esto? Pues espero que los grandes grupos sepan reestructurar la producción y ofrecer esa calidad que se les supone sin aumentar precios, es la única manera de poder competir con la producción china. Espero que en definitiva sea bueno para el consumidor toda esta entrada de marcas nuevas.
MontiBru
Well-Known Member
Como todos sabemos, China es la fabrica del mundo.
¿porque?...pues el salario mínimo es de 260-380$ al mes y por mas de 10h diarias...... fabricar allí es muy barato. ¿nosotros podemos competir contra esos salarios??? ... obviamente NO.
Además los chinos se han dedicado a comprar empresas de materias primas en africa, sudamerica, asia...
Y tienen la particularidad que algunos aspectos medioambientales "ni estan ni se les espera"....
En resumen, SE NOS COMEN CON PATATAS!
¿porque?...pues el salario mínimo es de 260-380$ al mes y por mas de 10h diarias...... fabricar allí es muy barato. ¿nosotros podemos competir contra esos salarios??? ... obviamente NO.
Además los chinos se han dedicado a comprar empresas de materias primas en africa, sudamerica, asia...
Y tienen la particularidad que algunos aspectos medioambientales "ni estan ni se les espera"....
En resumen, SE NOS COMEN CON PATATAS!
falconwar
Well-Known Member
Montesa, Bultaco, Ossa, Sanglas, Derb o GasGas son todas marcas españolas y todas o han desaparecido o han sido adquiridas y como mucho se sigue usando su marca. Lo mismo con las italianas Benelli, Morbidelli etc etc
Esto yo lo veo acabar de tres formas:
-Siguen por el mismo camino los fabricantes tradicionales sin poder ser competitivos y les pasa lo mismo: desaparecen o son adquiridas y siguen existiendo como fachada.
- Se quedan como fabricantes nicho de lujo, reducidos a la mínima expresión en cuanta a ventas.
- Que los lobbies logren instaurar un proteccionismo para que estemos todos obligados a comprar sus vehículos.
- Que las japonesas tradicionales den su brazo a torcer y empiecen a traer modelos interesantes que ya tienen en otros sitios.
En coches pasa igual con Toyota, Suzuki, Mitsubishi... que en el resto del mundo tienen coches que dices, joder me lo compraba de cabeza, pero aquí prefieren venderte un Corolla desde 30.000 euros, un Yaris desde 25.000 y se acabó el catálogo.
Esto lo vemos desde una optica muy eurocentrista pero no creo que los chinos vaya a desbancar a las japonesas en mercados como el tailandés donde tienen motos muy baratas, robustas, útiles y con su saber hacer ¿para qué comprarte una china?
Ahora están en una fase donde la regulación y su auténtico "China First" les está funcionando: con unos suministros garantizados, una cadena de suministros que funciona como un engranaje y una automatización en sus fábricas que es ciencia ficción.
Los sueldos bajos están ahora en el sureste asiatico: vietnam, tailandia, indonesia... que es donde fabrican las marcas japoneses sin ningún pudor.
Y en cuanto a tema "medioambiental" no sé a qué te refieres exactamente.
Esto yo lo veo acabar de tres formas:
-Siguen por el mismo camino los fabricantes tradicionales sin poder ser competitivos y les pasa lo mismo: desaparecen o son adquiridas y siguen existiendo como fachada.
- Se quedan como fabricantes nicho de lujo, reducidos a la mínima expresión en cuanta a ventas.
- Que los lobbies logren instaurar un proteccionismo para que estemos todos obligados a comprar sus vehículos.
- Que las japonesas tradicionales den su brazo a torcer y empiecen a traer modelos interesantes que ya tienen en otros sitios.
En coches pasa igual con Toyota, Suzuki, Mitsubishi... que en el resto del mundo tienen coches que dices, joder me lo compraba de cabeza, pero aquí prefieren venderte un Corolla desde 30.000 euros, un Yaris desde 25.000 y se acabó el catálogo.
Esto lo vemos desde una optica muy eurocentrista pero no creo que los chinos vaya a desbancar a las japonesas en mercados como el tailandés donde tienen motos muy baratas, robustas, útiles y con su saber hacer ¿para qué comprarte una china?
Esa visión está desactualizada. Así empezaron y así atrajeron a los fabricantes internacionales, a los que les pedían como condición fundar joinventures con empresas locales y poco a poco se fueron quedando con sus conocimientos. Nadie le puso una pistola a Volkswagen o a PSA para que se fuese a China a fabricar.
Ahora están en una fase donde la regulación y su auténtico "China First" les está funcionando: con unos suministros garantizados, una cadena de suministros que funciona como un engranaje y una automatización en sus fábricas que es ciencia ficción.
Los sueldos bajos están ahora en el sureste asiatico: vietnam, tailandia, indonesia... que es donde fabrican las marcas japoneses sin ningún pudor.
Y en cuanto a tema "medioambiental" no sé a qué te refieres exactamente.
Jejo
Well-Known Member
Yo también creo que está ahí la cuestión. Las empresas occidentales se fueron a China a ganar pasta, y para ello cedieron tecnología a los chinos, y descuidaron una planificaciónindustrial que ahora llevará años retomar mientras los chinos llevan años planificando estar donde están ahora, y lo han planificado muy bien. Mientras tanto las japonesas, BMW, están fabricando en otros países asiáticos los modelos más populares esperando que no les vuelva a pasar lo mismo.
Lo que les puede salvar es que los ingenieros vengan con soluciones atractivas para el motero medio, que no le importe pagar más por una moto con un e-clutch (por ejemplo), un motor fiable... Calidad a precio razonable. Pero motos baratas y en cantidad vamos a tener de India, China... que mientras no caigan a cachos y traigan lucecitas, diseños bonitos y sean eso, baratas, se van a hartar a vender.
MontiBru
Well-Known Member
A tema medioambiental, me refiero a que no tienen las leyes europeas ni americanas.... aqui para fabricar según que productos, los costes medioambientales son muy altos, por ejemplo con las aguas residuales, las protecciones para el trabajador etc... allí no les hacen falta EPI's para trabajar..... y vas sumando o restando, como lo quieras ver.
En Europa si falsificas un documento de un simple tratamiento de palets NIMF15 te cae el pelo a multas..... en china te mandan los certificados FALSOS y se quedan tan tranquilos, ya has pagado la mercancía y el problema es tuyo en el puerto.
Solo tienes que ver la falsificación legal que han hecho del logo CE, .... han creado el CE (China Export), cuando pides marcado CE... te lo mandan sin problemas
Diferencias entre el Marcado CE y China Export - Kimua
Descubre las diferencias entre el Marcado CE y China Export. A pesar de ser similares, nada tienen que ver en cuanto a significado.
www.kimuagroup.com
falconwar
Well-Known Member
Pero si la fabricación europea está deslocalizada, no aplican las supuestas leyes de protección ambiental. Marruecos, Turquía... donde se hacen los Dacia no creo que tengan mejores leyes ambientales que China.A tema medioambiental, me refiero a que no tienen las leyes europeas ni americanas.... aqui para fabricar según que productos, los costes medioambientales son muy altos, por ejemplo con las aguas residuales, las protecciones para el trabajador etc... allí no les hacen falta EPI's para trabajar..... y vas sumando o restando, como lo quieras ver.
En Europa si falsificas un documento de un simple tratamiento de palets NIMF15 te cae el pelo a multas..... en china te mandan los certificados FALSOS y se quedan tan tranquilos, ya has pagado la mercancía y el problema es tuyo en el puerto.
Solo tienes que ver la falsificación legal que han hecho del logo CE, .... han creado el CE (China Export), cuando pides marcado CE... te lo mandan sin problemas
Diferencias entre el Marcado CE y China Export - Kimua
Descubre las diferencias entre el Marcado CE y China Export. A pesar de ser similares, nada tienen que ver en cuanto a significado.
Entiendo que respetar una normativa de protección del medio ambiente encarece el producto pero tanto como para no ser competitivos?
Quiero decir, BYD está pagando un arancel actualmente de un 17% adicional al 10% general. O MG, el superventas, está en el 45%... amén de que los vehículos deben cumplir las mismas normas de emisión que los europeos. Se puede verificar por internet.
A mi todo me suena a excusas y cero autocrítica.
En cuanto a lo del CE como sello China Export, siento comunicarte que es un bulo de internet.
MontiBru
Well-Known Member
¿De donde sacas la información para afirmar que es un bulo?
Lo he vivido en experiencia propia, no que un "cuñao" me lo ha contado..... sino recibir un certificado CE ( y el material marcado con CE) de un fabricante chino, verificar y darnos cuenta que es falso y cuando le pides explicaciones, te manda el certificado CE de China export...... Te quejas y te dice " tu has pedido certificado CE" es lo que hemos mandado......es decir si te la hemos metido doblada es porque no concretas
falconwar
Well-Known Member
No, es que no tengo que probar que NO o existe un sello oficial de China llamado China Export. Tienes que demostrar lo que has dicho de que existe una agencia o algo en China que emite certificados lalamdos "China Export" y que el logo registrado es ese para engañar a la Comisión Europea.
Eso es muy diferente a lo que dices ahora de un particular que te intenta timar con un certificado hecho con el Word, sea de China, Alemania o el Congo.
Eso es muy diferente a lo que dices ahora de un particular que te intenta timar con un certificado hecho con el Word, sea de China, Alemania o el Congo.
MontiBru
Well-Known Member
De un particular? se les llama vulgarmente "consolidadores", son empresas chinas que simplemente son comerciales, muchas veces de 1 sola persona.
Hablo de comprar 1 o 2 contenedores de 40 pies cada semana, mas de 4.000.000€ anuales, una gran parte mediante consolidadores, últimamente algunas fabricas ya acceden a la venta directa.
No entiendo tu negativa a la realidad de la situación con el certificado CE (europea) y el China Export.
Cuando sacaron el China Export nos la metieron doblada unas cuantas veces.... y hoy en dia, en algunos "certificados" ni preguntamos.
dcp1
Well-Known Member
Yo creo que cuando las marcas chinas estén más que asentadas, entonces subirán el precio
