La Benemérita vela por tu seguridad: decomisado de la moto

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gurruvip

Well-Known Member
Para mi que la grua se lleve tu coche, es un hurto.

Pero que te pillen saliendo sin ser esencial 4 veces!!!!!!!!!!!!! joder que puedes ir a comprar tabaco!, el pan, gasolina, al super, a la farmacia,
Salvo que se haya averiado y la llames tú que entonces es un servicio.
 

LeDrof

Well-Known Member
Salvo que se haya averiado y la llames tú que entonces es un servicio.
Cuanta razón, y que injustos somos. Mirándolo bien, la grua municipal casi que te sale más barata que contratar una de servicio en carretera, y hasta tarda menos en aparecer. Ni tan mal este servicio público.
 

gurruvip

Well-Known Member
Cuanta razón, y que injustos somos. Mirándolo bien, la grua municipal casi que te sale más barata que contratar una de servicio en carretera, y hasta tarda menos en aparecer. Ni tan mal este servicio público.
La grua municipal no te va a socorrer. Pero no es desacertado que si un servicio de grúa lo usas una vez cada 15 o 20 años. En mi caso 2 veces en 25 años. Cuando te necesitas la grua del seguro ya la has pagado de sobra.
 

Valram1980

Well-Known Member
no se porque hay que ponerte a parir... es tu opinión.
que sea sancionable por la situación actual? bueno..... pase! pero sigue siendo un robo, no veo que derecho tiene la policía para quitarte tu propiedad si no infringes el código de circulación.
si yo fuese agente de la ley y tuviese el poder de hacer este tipo de cosas, no lo haría, lo que si haria es retirarle el permiso de conducir, conservarlo en comisaría y que una vez haya aparcado la moto o el coche o lo que proceda, vuelva para recoger su documentación en 72h para que a cambio deje las llaves del vehiculo y el permiso de circulación de este + la situación exacta de donde queda aparcado... al fin de la reclusión, podría pasar por el juzgado y recuperar sus llaves a cambio de una suma de dinero que determine un juez. pero requisas una propiedad privada es un auténtico abuso de poder.
A la gente la quitas el carnet, y siguen conduciendo,.. A la gente, le quitas la moto o el coche.. Y no salen, no van a ningún sitio o van andando... Cuantas veces no se ha visto a gente conduciendo sin carnet? Miles.. Y conduciendo sin coche?? Que pregunta más tonta no?? A la 1,a las 2.. A la de tres, esas son las oportunidades, dos, no tienes manga ancha, cuatro, se están riendo de ti,.. A la de tres es lo que nos avisaban cuando nos iban a soltar un meque nuestros padres..

Por cierto
hurto es menos que robo.... :homerosimpson:
si te paran y te dicen que se quedan la moto porque consideran que estas de paseo, no puedes hacer nada, y si te revelas, ademas te zurran y al calabozo.... violencia e intimidación + sustracción de tu propiedad = robo.
la RAE lo recoge tal cual, podeis justificar diciendo que no lo van a usar para ir de paseo.... pero te "privan de tu propiedad", es tu moto!
a ver si reaccionamos igual, si te para un grupo de 2 tios y te dicen, nos llevamos la moto porque no deberias de estar aqui...:estoesunatraco:
Si te revela,te zurran y al calabozo? No se donde vives tu..pero aquí, te inmobilizan y al calabozo, en el que saldrás al día siguiente, cuando se hagan los papeles y al juzgado.
Por cierto, puedes demostrar en todo momento donde vas, que haces y tal,. Voy a comprar, voy a currar, voy a.... Otra cosa es que te pillen a 35 km y digas que vas a comprar,... O demás mentiras

Por cierto, te están privando de tu libertad, y seguro que sales a las 8 a aplaudir...
 

Minidennis1

Well-Known Member
A la gente la quitas el carnet, y siguen conduciendo,.. A la gente, le quitas la moto o el coche.. Y no salen, no van a ningún sitio o van andando... Cuantas veces no se ha visto a gente conduciendo sin carnet? Miles.. Y conduciendo sin coche?? Que pregunta más tonta no?? A la 1,a las 2.. A la de tres, esas son las oportunidades, dos, no tienes manga ancha, cuatro, se están riendo de ti,.. A la de tres es lo que nos avisaban cuando nos iban a soltar un meque nuestros padres..

Por cierto

Si te revela,te zurran y al calabozo? No se donde vives tu..pero aquí, te inmobilizan y al calabozo, en el que saldrás al día siguiente, cuando se hagan los papeles y al juzgado.
Por cierto, puedes demostrar en todo momento donde vas, que haces y tal,. Voy a comprar, voy a currar, voy a.... Otra cosa es que te pillen a 35 km y digas que vas a comprar,... O demás mentiras

Por cierto, te están privando de tu libertad, y seguro que sales a las 8 a aplaudir...
Tambien puedes pedir un vehiculo prestado!
Si te fijas en lo que escribo, digo, permiso de circulacion y las llaves del vehiculo...
en cualquier pais, si te revelas contra el monopolio de la fuerza estatal, un agente de la ley al inmovilizarte, te pueden hacer mucho daño, incluidos puñetazos de manera solapada o patadas... y esto dicho por un ertzaintza que llevan dash cam y al inmobilizar lo graban , pero no se ve todo y conocen los puntos muertos donde la camara no ve y te las meten por ahi. "Homo homini lupus"
te crees que en españa eso no pasa???? ooooo pobre iluso! te inmovilizan y al calabozo??? :homerosimpson:sabes lo que es el terrorismo de estado?


eh! 5 contra 1! y al compañero le miras bien eh! pidele perdon! y zas! tortazo! y el tio esta en el suelo!!!!
y esto es de estas últimas semanas.....
ah! y eso de que sales al dia siguiente, quizas por alteración al orden publico, de borrachera... dudo mucho que si te resistes a la autoridad te dejen salir tan rapido, y mas si te defiendes.
Vivo en el país vasco frances y la represión policial aquí es brutal desde hace más de 40 años! entre nacionales, guardia civil, secretas, ertzaintza, municipales, gendarmes, CRS, police national... sin olvidar a los GAL de Gonzalez. Conozco a bastante gente que trabaja y ha trabajado en los diversos cuerpos de policía nombrados, y aunque los respeto como personas y reconozco que su trabajo es difícil, por lo general hay 2 tipos de policías, los humanos y los inhumanos.

Como diría "Don" ese es un argumento "ad hominem", de donde sacas que yo salga a aplaudir? Jajajajaj. Me parece la mayor hipocresía del mundo, entre eso y los balconazis, vais a salvar el pais!
 
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Valram1980

Well-Known Member
Tambien puedes pedir un vehiculo prestado!
Si te fijas en lo que escribo, digo, permiso de circulacion y las llaves del vehiculo...
en cualquier pais, si te revelas contra el monopolio de la fuerza estatal, un agente de la ley al inmovilizarte, te pueden hacer mucho daño, incluidos puñetazos de manera solapada o patadas... y esto dicho por un ertzaintza que llevan dash cam y al inmobilizar lo graban , pero no se ve todo y conocen los puntos muertos donde la camara no ve y te las meten por ahi. "Homo homini lupus"
te crees que en españa eso no pasa???? ooooo pobre iluso! te inmovilizan y al calabozo??? :homerosimpson:sabes lo que es el terrorismo de estado?


eh! 5 contra 1! y al compañero le miras bien eh! pidele perdon! y zas! tortazo! y el tio esta en el suelo!!!!
y esto es de estas últimas semanas.....
ah! y eso de que sales al dia siguiente, quizas por alteración al orden publico, de borrachera... dudo mucho que si te resistes a la autoridad te dejen salir tan rapido, y mas si te defiendes.
Vivo en el país vasco frances y la represión policial aquí es brutal desde hace más de 40 años! entre nacionales, guardia civil, secretas, ertzaintza, municipales, gendarmes, CRS, police national... sin olvidar a los GAL de Gonzalez. Conozco a bastante gente que trabaja y ha trabajado en los diversos cuerpos de policía nombrados, y aunque los respeto como personas y reconozco que su trabajo es difícil, por lo general hay 2 tipos de policías, los humanos y los inhumanos.

Como diría "Don" ese es un argumento "ad hominem", de donde sacas que yo salga a aplaudir? Jajajajaj. Me parece la mayor hipocresía del mundo, entre eso y los balconazis, vais a salvar el pais!
Yo no aplaudo y se de lo que hablo, mi padre es policía local, y matones hay en todos lados, y chulos,.. Pero ellos están ejerciendo su trabajo y el otro está haciéndolo mal, poniéndose chulo y como dice scarface, para ser chulo hay que tener dinero y cojones.. Y aquí gana quien más cojones tenga o más diner, pero el dinero se acaba y sólo quedan los cojones... Mi padre me ha contado batallitas, y tal... Pero si estuviese en su casa o no la hubiese liado, no se habría llevado ostias de gratis.
 

Minidennis1

Well-Known Member
Yo no aplaudo y se de lo que hablo, mi padre es policía local, y matones hay en todos lados, y chulos,.. Pero ellos están ejerciendo su trabajo y el otro está haciéndolo mal, poniéndose chulo y como dice scarface, para ser chulo hay que tener dinero y cojones.. Y aquí gana quien más cojones tenga o más diner, pero el dinero se acaba y sólo quedan los cojones... Mi padre me ha contado batallitas, y tal... Pero si estuviese en su casa o no la hubiese liado, no se habría llevado ostias de gratis.
intento darle sentido a lo que has escrito y entiendo que tu padre es un local.... y que matones y chulos hay en todos lados.
el resto me pierdo jajajajaj!
dire que cuando decides ser policia, no hay que olvidar que "no eres mas que los demas" porque se te autorice a defender la ley y el orden, nuca se debe de olvidar el principio de no agresión. La policía solo está autorizada a utilizar la fuerza en caso de sentirse amenazados (logico) o porque lo ordene el estado.
 

LeDrof

Well-Known Member
... y si todo eso ocurre sabiendo que hoy en día en todas partes hay cámaras grabando, imagina lo que pasaría si no hubiera más pruebas que la palabra de los testigos contra la de los agentes.
 

gurruvip

Well-Known Member
Creo que se está desvariando un poco. Se ponen vídeos que no demuestran más que lo que sabemos. De manera puntual hay policías que actúan mal, que son corruptos, que están pagados por mafias para apoyar y hacer la vista gorda. Pero eso no califica a las fuerzas de seguridad en general.
La policía son los buenos y los delincuentes los malos.
Que cuando te paran te puedes encontrar con un policía mal encarado pues si. Pero eso no representa al conjunto.
A mi si me para un policía y me pide que me identifique no le increpo. Me limitó a identificarme. Y si no cometo ninguna irregularidad y hablo con educación seguro que todo irá bien.
Además los videos subidos en su mayoría son cortes editados para resaltar lo que el autor considera interesante.
Hay un video por Internet donde sale un individuo con unas espadas amenazando con matar al que sea. La policía o acorrala y lo aprisiona con el furgón contra otro coche. Si editas ese video puedes poner la parte de como el furgón atrapa al pobre hombre contra otro coche y arresta al viandante inocente.
 

gurruvip

Well-Known Member
Tambien puedes pedir un vehiculo prestado!
Si te fijas en lo que escribo, digo, permiso de circulacion y las llaves del vehiculo...
en cualquier pais, si te revelas contra el monopolio de la fuerza estatal, un agente de la ley al inmovilizarte, te pueden hacer mucho daño, incluidos puñetazos de manera solapada o patadas... y esto dicho por un ertzaintza que llevan dash cam y al inmobilizar lo graban , pero no se ve todo y conocen los puntos muertos donde la camara no ve y te las meten por ahi. "Homo homini lupus"
te crees que en españa eso no pasa???? ooooo pobre iluso! te inmovilizan y al calabozo??? :homerosimpson:sabes lo que es el terrorismo de estado?


eh! 5 contra 1! y al compañero le miras bien eh! pidele perdon! y zas! tortazo! y el tio esta en el suelo!!!!
y esto es de estas últimas semanas.....
ah! y eso de que sales al dia siguiente, quizas por alteración al orden publico, de borrachera... dudo mucho que si te resistes a la autoridad te dejen salir tan rapido, y mas si te defiendes.
Vivo en el país vasco frances y la represión policial aquí es brutal desde hace más de 40 años! entre nacionales, guardia civil, secretas, ertzaintza, municipales, gendarmes, CRS, police national... sin olvidar a los GAL de Gonzalez. Conozco a bastante gente que trabaja y ha trabajado en los diversos cuerpos de policía nombrados, y aunque los respeto como personas y reconozco que su trabajo es difícil, por lo general hay 2 tipos de policías, los humanos y los inhumanos.

Como diría "Don" ese es un argumento "ad hominem", de donde sacas que yo salga a aplaudir? Jajajajaj. Me parece la mayor hipocresía del mundo, entre eso y los balconazis, vais a salvar el pais!
El país Vasco francés ha sido la zona donde mayor cobijo se le ha dado a la banda terrorista de ETA. Es normal que allí haya más tensión que en las islas Canarias. Hasta no hace mucho un policía allí tenía que andar con mil ojos. Eran los malos de la zona. No fue fácil para policías, guardias civiles y militares vivir allí a consecuencia de unos asesinos y sus colaboradores.
 

Minidennis1

Well-Known Member
El país Vasco francés ha sido la zona donde mayor cobijo se le ha dado a la banda terrorista de ETA. Es normal que allí haya más tensión que en las islas Canarias. Hasta no hace mucho un policía allí tenía que andar con mil ojos. Eran los malos de la zona. No fue fácil para policías, guardias civiles y militares vivir allí a consecuencia de unos asesinos y sus colaboradores.
Bueno, los malos..... depende de como lo veas, o es que la creencia popular sigue siendo que todos los vascos somos terroristas o proetarras? :jajano:

Los policias nacionales y la GC que trabajaban aqui cobraban una prima de riesgo y cotizaban mejor para la jubilación... y no se si siguen cobrando eso.
Quien dice Prima de riesgo, dice, riesgo de muerte para ellos y sus familias, eso seguro. Pero no permite a la policia, por escuchar hablar en euskera, maltratar a la población y retenerlos a punta de metralleta por gusto, cuando reprimes, lo único que consigues es odio.

Es doloroso ser tratado como un criminal en tu tierra, que te paren por la calle o en un control de carretera y te humillen por gusto o aburrimiento, que estés en las fiestas del pueblo y te aparezca la típica patrulla de verde y te corten el rollo :pfffffffff: (te hablo de crios de 15 años sin malicia), eso no creo que pasase en madrid o en sevilla en los 80 como aqui si pasaba. Digamos que se asemeja a los negros en Georgia.

Respecto a la ETA, hicieron mucho daño, pero el estado no se queda corto.... si no investigar un poco la guerra sucia contra ETA y los grupos que formo el estado de Gonzalez como fueron los GAL, y varios grupos paramilitares que habia en la epoca (principalmente antiguos falangistas o militares resentidos)
bueno, no quiero que parezca un hilo de historia, resumen, para la poli es buena, si buenas son las personas que llevan el uniforme y la placa.
 

J de Diamantes

Well-Known Member
Tambien puedes pedir un vehiculo prestado!
Si te fijas en lo que escribo, digo, permiso de circulacion y las llaves del vehiculo...
en cualquier pais, si te revelas contra el monopolio de la fuerza estatal, un agente de la ley al inmovilizarte, te pueden hacer mucho daño, incluidos puñetazos de manera solapada o patadas... y esto dicho por un ertzaintza que llevan dash cam y al inmobilizar lo graban , pero no se ve todo y conocen los puntos muertos donde la camara no ve y te las meten por ahi. "Homo homini lupus"
te crees que en españa eso no pasa???? ooooo pobre iluso! te inmovilizan y al calabozo??? :homerosimpson:sabes lo que es el terrorismo de estado?


eh! 5 contra 1! y al compañero le miras bien eh! pidele perdon! y zas! tortazo! y el tio esta en el suelo!!!!
y esto es de estas últimas semanas.....
ah! y eso de que sales al dia siguiente, quizas por alteración al orden publico, de borrachera... dudo mucho que si te resistes a la autoridad te dejen salir tan rapido, y mas si te defiendes.
Vivo en el país vasco frances y la represión policial aquí es brutal desde hace más de 40 años! entre nacionales, guardia civil, secretas, ertzaintza, municipales, gendarmes, CRS, police national... sin olvidar a los GAL de Gonzalez. Conozco a bastante gente que trabaja y ha trabajado en los diversos cuerpos de policía nombrados, y aunque los respeto como personas y reconozco que su trabajo es difícil, por lo general hay 2 tipos de policías, los humanos y los inhumanos.

Como diría "Don" ese es un argumento "ad hominem", de donde sacas que yo salga a aplaudir? Jajajajaj. Me parece la mayor hipocresía del mundo, entre eso y los balconazis, vais a salvar el pais!

intento darle sentido a lo que has escrito y entiendo que tu padre es un local.... y que matones y chulos hay en todos lados.
el resto me pierdo jajajajaj!
dire que cuando decides ser policia, no hay que olvidar que "no eres mas que los demas" porque se te autorice a defender la ley y el orden, nuca se debe de olvidar el principio de no agresión. La policía solo está autorizada a utilizar la fuerza en caso de sentirse amenazados (logico) o porque lo ordene el estado.




En el segundo video que has subido, en el segundo 0:05, al individuo al que le dan una bofetada le incautan una varilla para abrir coches, por lo que el "aplauso" que se lleva esta mas que justificado, ocurre que no han subido el video completo...
Si la gente no hubiera perdido completamente el respeto y las formas las fuerzas y cuerpos de seguridad del estado no tendrian que utilizar esas maneras...La realidad es que, cada vez mas, lo que se ve es a muchos dandose golpes de pecho mientras gritan "¡Mis derechos!" pero cuando le hablan de sus responsabilidades, pasan mucho de todo, en el mejor de los casos, y en el peor, se dedican a llorar por los rincones consignas del tipo "Es que nos estan oprimiendo"...
Hemos pasado de estar "reprimidos" a esta situacion y las consecuencias no le gustan a nadie, deberiamos pararnos a pensar en que esos "derechos" que pedimos por formar parte de la sociedad solo se sustentan en la responsabilidad que debemos asumir para disfrutarlos y aqui lamentablemente eso no lo hace casi nadie...
 

Rgedu

Member
Venga ya, hablando de como era la situación en el país Vasco francés cuando Franco era corneta, como se nota que peinais canas jajajaja.

Ya en serio, intentar poner a la policía como los malos de la película. Que habrá de todo, como en todos los trabajos, pero mayoría hacen su trabajo bien. No conozco a nadie que le hayan pegado y menos por estar sin hacer nada.
Pero vamos, si queréis vender que estamos en un Estado represor que va dando tundas por ahí a cualquier hijo de vecino que va paseando tranquilamente pues genial jajajaja

Enviado desde mi MI 8 Lite mediante Tapatalk
 

riujanna

Well-Known Member
En el segundo video que has subido, en el segundo 0:05, al individuo al que le dan una bofetada le incautan una varilla para abrir coches, por lo que el "aplauso" que se lleva esta mas que justificado, ocurre que no han subido el video completo...
Si la gente no hubiera perdido completamente el respeto y las formas las fuerzas y cuerpos de seguridad del estado no tendrian que utilizar esas maneras...La realidad es que, cada vez mas, lo que se ve es a muchos dandose golpes de pecho mientras gritan "¡Mis derechos!" pero cuando le hablan de sus responsabilidades, pasan mucho de todo, en el mejor de los casos, y en el peor, se dedican a llorar por los rincones consignas del tipo "Es que nos estan oprimiendo"...
Hemos pasado de estar "reprimidos" a esta situacion y las consecuencias no le gustan a nadie, deberiamos pararnos a pensar en que esos "derechos" que pedimos por formar parte de la sociedad solo se sustentan en la responsabilidad que debemos asumir para disfrutarlos y aqui lamentablemente eso no lo hace casi nadie...
Lo de la varilla para abrir coches....
Hace poco a unos chavales los picolos. Los registraron de arriba a abajo y les hicieron dos veces prueba de droga.
Los chavales van drogados no cada día si no a cada hora y dieron negativo. se montaron una película con las varillas que eran para abrir coches que tal y que Pascual.
Pues las varillas son para limpiar las pipas de fumar. No para abrir ningún coche.
Que no se si son tan tontos algunos maderos que no saben ni como se abren los coches.
Y pegar. No tienen que pegar a nadie por nada. Tenga lo que tenga. Si estamos quemados por que sea un delincuente no vamos a a dar alas a un torturador.
Por que ostias por que si. Te las pegan me las han pegado y e visto pegarlas. Y ni soy no eran delincuentes. Si no que esos son unos chulos de mierda.
Todo esto lo digo presuntamente. Que puede ser que lo soñé anoche y tenga un cacao mental. Que en ese sueño siempre había un chivato que quería denunciar.
El listo entenderá.
 

Minidennis1

Well-Known Member
Venga ya, hablando de como era la situación en el país Vasco francés cuando Franco era corneta, como se nota que peinais canas jajajaja.

Ya en serio, intentar poner a la policía como los malos de la película. Que habrá de todo, como en todos los trabajos, pero mayoría hacen su trabajo bien. No conozco a nadie que le hayan pegado y menos por estar sin hacer nada.
Pero vamos, si queréis vender que estamos en un Estado represor que va dando tundas por ahí a cualquier hijo de vecino que va paseando tranquilamente pues genial jajajaja

Enviado desde mi MI 8 Lite mediante Tapatalk
Me parece una falta de respeto total por tu parte... por mucho que sea coña! en esa guerra de guerrillas hubo muertos, y la población aunque tu no lo sepas, tiene secuelas... y aun dura la represión, asi que por mucho que peine canas como tu bien dices, aquí seguimos como hace 20 años.
Y el estado español es un estado represor por mucho que te pese, como todos los estados que tengan cuerpos de policía.
 

Minidennis1

Well-Known Member
En el segundo video que has subido, en el segundo 0:05, al individuo al que le dan una bofetada le incautan una varilla para abrir coches, por lo que el "aplauso" que se lleva esta mas que justificado, ocurre que no han subido el video completo...
Si la gente no hubiera perdido completamente el respeto y las formas las fuerzas y cuerpos de seguridad del estado no tendrian que utilizar esas maneras...La realidad es que, cada vez mas, lo que se ve es a muchos dandose golpes de pecho mientras gritan "¡Mis derechos!" pero cuando le hablan de sus responsabilidades, pasan mucho de todo, en el mejor de los casos, y en el peor, se dedican a llorar por los rincones consignas del tipo "Es que nos estan oprimiendo"...
Hemos pasado de estar "reprimidos" a esta situacion y las consecuencias no le gustan a nadie, deberiamos pararnos a pensar en que esos "derechos" que pedimos por formar parte de la sociedad solo se sustentan en la responsabilidad que debemos asumir para disfrutarlos y aqui lamentablemente eso no lo hace casi nadie...
Si es un ladron de coches, que se merezca un castigo es lo justo, pero es el juez el que decide ese castigo, no el poli de turno y su grupito de amigos....
en este video veo a los típicos matones de colegio, con unos añitos de más, vestidos de azul con placa y porra, yo no veo que el tipo este agresivo y opino que el tortazo esta de mas, y el agente debería de recibir un correctivo por abuso policial.
 

J de Diamantes

Well-Known Member
Lo de la varilla para abrir coches....
Hace poco a unos chavales los picolos. Los registraron de arriba a abajo y les hicieron dos veces prueba de droga.
Los chavales van drogados no cada día si no a cada hora y dieron negativo. se montaron una película con las varillas que eran para abrir coches que tal y que Pascual.
Pues las varillas son para limpiar las pipas de fumar. No para abrir ningún coche.
Que no se si son tan tontos algunos maderos que no saben ni como se abren los coches.
Y pegar. No tienen que pegar a nadie por nada. Tenga lo que tenga. Si estamos quemados por que sea un delincuente no vamos a a dar alas a un torturador.
Por que ostias por que si. Te las pegan me las han pegado y e visto pegarlas. Y ni soy no eran delincuentes. Si no que esos son unos chulos de mierda.
Todo esto lo digo presuntamente. Que puede ser que lo soñé anoche y tenga un cacao mental. Que en ese sueño siempre había un chivato que quería denunciar.
El listo entenderá.




 

J de Diamantes

Well-Known Member
Si es un ladron de coches, que se merezca un castigo es lo justo, pero es el juez el que decide ese castigo, no el poli de turno y su grupito de amigos....
en este video veo a los típicos matones de colegio, con unos añitos de más, vestidos de azul con placa y porra, yo no veo que el tipo este agresivo y opino que el tortazo esta de mas, y el agente debería de recibir un correctivo por abuso policial.

 

LeDrof

Well-Known Member
Este vídeo es un hat-trick: tienen merecida la hostia el chaval por tonto (ya se la llevó improcedentemente), en policía por abusón perdonavidas y la señora por bocas acusica y provocadora.
 

Arriba