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falconwar

falconwar

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Sí y no. No y sí.

Honda en motos (al igual que Toyota en coches) no es un grupo limitado al segmento premium, abarca todos los segmentos: desde la PCX de 3.000 euros que llevan los repartidores hasta una Africa Twin, CBR1000RR...Que tampoco es que sean precios tan premium como los que maneja Ducati o BMW pero bueno, está en la parte alta.

Quiero decir que es un fabricante que también vende en volumen, y mucho. Si de repente vende la mitad de motos o más en algunos segmentos, se queda con una capacidad de producción sin usar y unos costes latentes que tiene que repercutir de alguna forma.

Y si se quiere centrar en lo premium, no por decisión propia sino porque es la única salida que les dejan los chinos, va a tener que cerrar muchos centros de fabricación que no necesite.

Veremos que pasa pero en europa con los coches ya lo tiene claro volkswagen: freirnos a aranceles para que no tengan que bajar los precios. Vamos apañaos.
 
Jejo

Jejo

Well-Known Member
falconwar dijo:
Y Honda solo colando una moto en el top 10, qué desastre...
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Honda vende más motos que nadie en el mundo, con diferencia, y desde hace 50 años. Pero en España venden más scooters que que motos gordas. Y no es porque Voge o Zontes hagan mejores motos, es que las hacen más baratas, y la gente no piensa en el largo plazo..

EDITO Y AÑADO:

La marca que más vende en julio es Honda que sigue liderando con 5.304 unidades, pero en este mes la segunda marca más vendida es Zontes, superando a Yamaha, con 4.669 unidades, dejando a la firma de los diapasones en tercera plaza con 4.618 matriculaciones. Cierran el top 5 Voge con 2.177 matriculaciones y SYM con 2.015 scooters.
 
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@ndres

@ndres

Well-Known Member
Jejo dijo:
Honda vende más motos que nadie en el mundo, con diferencia, y desde hace 50 años. Pero en España venden más scooters que que motos gordas. Y no es porque Voge o Zontes hagan mejores motos, es que las hacen más baratas, y la gente no piensa en el largo plazo..

EDITO Y AÑADO:

La marca que más vende en julio es Honda que sigue liderando con 5.304 unidades, pero en este mes la segunda marca más vendida es Zontes, superando a Yamaha, con 4.669 unidades, dejando a la firma de los diapasones en tercera plaza con 4.618 matriculaciones. Cierran el top 5 Voge con 2.177 matriculaciones y SYM con 2.015 scooters.
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Aquí se ve la importancia de tener un buen catálogo de motos, no tienes un modelo top ventas pero sigues siendo el que más vende. Y es que las PCX las venden como churros. Esta, yo opino, que fue una de las causas del batacazo de KTM, que sólo tiene 2 o 3 motos con los mismos diseños y colores, en cuanto se te meten los chinos por medio con un modelo que hace competencia a tomar por saco tu empresa.

Al final queramos o no, somos un país de scooter, Zontes lo ha visto bien y se está hinchando a vender 368. Yamaha tiene la TMax, Nmax, Xmax... Honda las PCX, las Forza,...

El tema está en las demás marcas que se están pegando un tiro en el pie como no vayan diversificando modelos. En el tema motos de marchas Voge se los está comiendo a todos... Y ya empieza a no valer el tema de "veremos como caen las marcas chinas", porque ya llevamos 3-4 años de ventas top y modelos europeos que han desaparecido literalmente, ni KTM, ni Triumphs, no Ducatis (que ya está el grupo VW intentando deshacerse de ella)
 
dcp1

dcp1

Well-Known Member
Las que vayan perdiendo gran cantidad de ventas, a la larga (o más pronto que tarde), irán recortando personal :roto2bate:
 
gurruvip

gurruvip

Well-Known Member
@ndres

@ndres

Well-Known Member
Suzuki está haciendo muy bien las cosas, están dejando sus motos compitiendo en precio con las chinas, lo que me lleva a pensar que realmente tienen margen de beneficio suficiente para hacerlo porque no creo que estén vendiendo a pérdidas. :sherlock:

Yo creo que más que el margen comercial de las motos, el problema de estas mega empresas es el accionariado que quiere su rentabilidad. Honda, por mera economía de escala tiene que poder competir en precios con Voge a nivel de producto... Pero claro no es tan fácil decirle a quien pone la pasta que este año en vez de un 10% de rentabilidad en las acciones va a tener un 3%, los grandes inversores sacarían de ahí la pasta rápido.

Quizá en Suzuki tengan una estructura de propiedad que les permite sacrificar un poco la rentabilidad empresarial y seguir estando en el mercado.

Sea como sea, muy bien por Suzuki. Si yo fuera a comprar una moto a día de hoy sería una marca que tendría muy en cuenta.
 
sergio_902

sergio_902

Well-Known Member
@ndres dijo:
Suzuki está haciendo muy bien las cosas, están dejando sus motos compitiendo en precio con las chinas, lo que me lleva a pensar que realmente tienen margen de beneficio suficiente para hacerlo porque no creo que estén vendiendo a pérdidas. :sherlock:

Yo creo que más que el margen comercial de las motos, el problema de estas mega empresas es el accionariado que quiere su rentabilidad. Honda, por mera economía de escala tiene que poder competir en precios con Voge a nivel de producto... Pero claro no es tan fácil decirle a quien pone la pasta que este año en vez de un 10% de rentabilidad en las acciones va a tener un 3%, los grandes inversores sacarían de ahí la pasta rápido.

Quizá en Suzuki tengan una estructura de propiedad que les permite sacrificar un poco la rentabilidad empresarial y seguir estando en el mercado.

Sea como sea, muy bien por Suzuki. Si yo fuera a comprar una moto a día de hoy sería una marca que tendría muy en cuenta.
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Toda la gama de está poniendo interesante.
La GSX-8S por 7.500
La SV7GX está a 8.000
La GSX-S125 a 3.700 me parece de lo mejor para conducir con el B
Incluso la DR-Z4SM por 8.000 ya son más razonables. Porque cuando salió se fumaron un Hamamatsu y la pusieron por 10.000
 
MontiBru

MontiBru

Well-Known Member
@ndres dijo:
De todas maneras, esto son novedades, una vez se pase la novedad a ver si sigue ahí arriba. Por ejemplo la 368 lleva ya año y pico en el top.

Pero sí, Zontes se está ganando el mercado de los scooter al igual que Voge el del trail.
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A ver como responden las zontes de aqui 5 o 6 años.
En mi barrio hay una vogue con 2 años ... el otro dia la miraba y tiene varios clips y piezas oxidadas y al lado una Honda de unos 4 años impoluta....

Por ahora lo que la gente puede ver...." lo mismo que una japo pero un 20-25% mas economica"....o sea su gran baza sigue siendo el precio no la calidad.
La zontes 125 que yo he probado (tipo forza NMAX etc).. pues vibra mucho mas que mi SH125 con 7 años, no frena tan bien, consume algo mas y para tener 2,5cv mas no se notan.... pero es 20% mas barata,

Esta claro que el futuro sera chino...... pero por ahora no estan a la misma altura de calidades.
A quien se estan comiendo es a los de Kymco
 
gurruvip

gurruvip

Well-Known Member
El dinero es un elemento, para muchos, más determinante que la calidad. Las novedades acompañadas de precios de derribo tienen esta respuesta del mercado.
Cuando la moto es una herramienta conviene que sea un producto fiable. Pero para dos vueltas al barrio, con que no te tenga todo el día en el taller ya se justifica la compra.
Hay que tener en cuenta que por ejemplo Zontes llega a España en 2018. Ya es tiempo de valorar cómo se encuentran los modelos de la época. Y Voge llega en 2019.
Yo he estado mirando la oferta de segunda mano y mi conclusión es que la mayoría de los modelos anteriores a 2020 tienen muy poco kilometraje y de aspecto no tienen aspecto de deterioro excesivo.
 
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