Coronavirus...

[L´escamarla]

Supongo que a cada uno le afecta en grado diferente las consecuencias de esas medidas, y en ello basa su forma de verlo. También en el nivel de miedo que ha desarrollado.

Por el momento, lo que he leído es un argumentario basado en la falacia "ad hominem", es decir, hay que hacer esto porque lo ha dicho Fulanito. Yo te he dicho que Fulanito no es un experto, que además no hay consenso entre los fulanos, que se ha tomado una decisión precipitada, se ha actuado tarde y que existe un sesgo en la opinión de Fulanito en que toma importancia su imagen pública a demás del objetivo que dice perseguir. También afirmo que ese sesgo y su cobardía le han hecho minimizar la importancia de las consecuencias negativas de esas medidas para que su decisión parezca justificable. Además de todo lo anterior, las medidas son inconsistentes, rozando lo absurdo en algunos casos, y sólo enfocadas al paradigma urbano, no en entornos industriales ni rurales. Vamos, que es una puñetera chapuza.

Pero lo que sigo leyendo es que eso es así por qué lo dice Fulanito. Pues vale, aceptamos pulpo y a disfrutar de lo votado.

Cuando yo estudiaba, en el exámen, además de contestar la pregunta, había una coletilla que ponía "y justifica tu respuesta", pero veo que se pierden las buenas costumbres.

totalmente de acuerdo compañero
lo que mucha gente no sabe es que cada año mueren muchas personas no por accidentes de trafico sino por lesiones accidentales no intencionales siendo el segundo tipo de fallecimiento accidental, las caídas!!
Fallece mucha gente al año y en gran porcentaje por accidentes caseros, siendo la mayoría a partir de cierta edad.
Mírenlo en perspectiva, no se duchen o vayan a limpiar la casa en este par de semanas por ejemplo porque nunca se sabe.
Pero no se preocupen y estén todos tranquilos, no vamos a salir de ruta ya a ningún lado, por decreto
Menos al estanco que hasta allí sí que está permitido ir en el estado de alarma no vayamos a dejar de deteriorar la maltrecha salud pulmonar de la gente

 

[Tenorio]

Yo es que no sé qué os resulta tan difícil de entender, en serio.

 

[LeDrof]

Perdona, tienes razón en una cosa, la falacia ad hominem es cuando se usa en negativo, en positivo es la falacia ad verecundiam. Cambiamos el nombre pero no el contenido.

 

[Don]

Pues no es eso, no.

Es que una afirmacion sobre el interlocutor que al ser sobre el interlocutor y no sobre el argumento que dice, no hace ni si hace que lo que dice sea verdad o mentira lo que esta diciendo

Por eso me encanta usar el diccionario, por que me pasa como a ti desde que tengo uso de razon: doy por sentado significados que no son como daba por sentado XD

 

[Don]

Perdona, tienes razón en una cosa, la falacia ad hominem es cuando se usa en negativo, en positivo es la falacia ad verecundiam. Cambiamos el nombre pero no el contenido.

Esa seria si se hablara del argumento, no del interlocutor, no?

 

[Grlmtrd]

Él virus está menguando en China gracias a unas medidas mucho más drásticas que las que se aplican aquí.
Y mientras tanto hay personas que si falacias as hominem y demás, increíble!!!
Como decían algunos compañeros, egoístas es poco

 

[Mr. R0b0t]

@Fireball Se ha lucido con el hilo... jajajaja

Aunque no es lo normal, estoy con @Don en que no váis a llegar a un acuerdo por mucho que discutáis, y de esto de mantenernos en desacuerdo sabemos un rato los 2 xDDD

A mí lo que me parece vergonzoso es la gente que "huye" de un sitio tan afectado como puede ser Madrid, para irse a sitios mucho menos afectados. ¿A qué van, a pegarlo más? Al final no hacen más que mover las aglomeraciones infectadas de un sitio a otro. A esos si les daba yo "toque de queda"... en chirona hasta que pase todo y luego un rato más por si acaso...

Luego lo de salir, pues resumiendo mucho, si no entras en contacto con nadie, vale... El problema es que con alguien vas a tener contacto sí o sí, salvo que vivas en una caverna... Y hoy día, con la tecnología que tenemos, aislarse significa hacerlo física pero no socialmente y es un par de semanas, tampoco me parece una barbaridad, las monjas de clausura se meten en un convento y no salen ni para darle los buenos días a Jesucristo, y viven bastante jajaja... Es más, 2 semanas me parece poco dado que se permite hacer casi de todo y van a seguir saliendo casos seguramente.

Y @L´escamarla el problema no es lo que muera la gente en sus quehaceres diarios o accidentes fortuitos, que son más o menos inevitables como caerte por las escaleras... Eso te afecta a ti exclusivamente, si te abres la cabeza en un bordillo, te la abres tú... El problema es el contagio, especialmente porque no se sabe si lo estás hasta que ya es tarde. Y se lo vas pegando a gente que puede ser vulnerable (que es donde reside el problema de "arriesgarse")...

 

[LeDrof]

Ad hominem es justamente dicir que un argumento no es válido porque la persona que lo defiende no es "aceptable", por lo tanto sus argumentos tampoco lo pueden ser.

Ad verecundiam es que el argumento es válido porque lo dice Fulanito, que es experto, y sólo por eso ya es válido el argumento.


Luego nos reímos de que se agote el papel de váter, pero negamos que el personal sigue a ciegas lo que le digan.

@Fireball
Y @L´escamarla el problema no es lo que muera la gente en sus quehaceres diarios o accidentes fortuitos, que son más o menos inevitables como caerte por las escaleras... Eso te afecta a ti exclusivamente, si te abres la cabeza en un bordillo, te la abres tú... El problema es el contagio, especialmente porque no se sabe si lo estás hasta que ya es tarde. Y se lo vas pegando a gente que puede ser vulnerable (que es donde reside el problema de "arriesgarse")...

Precisamente se usó cómo argumento que un accidente contribuye de forma significativa a colapsar aún más urgencias, y que por eso era irresponsable salir por ahí, aún que sea solos completamente.

Yo me pregunto cómo circulan algunos, porque yo desde que me pongo el casco y me subo a la moto, hasta que me bajo y me lo quito, no suelo interactuar con gente. Y ni que así fuera, con los guantes, la braga y el casco puesto... ni queriendo rizar el rizo veo la forma de que se contagie alguien. Yendo a galsolineras autoservicio y con los bares cerrados, al único con quien puedes pasarte virus es con el policía que te para para la correspondiente multa. Y no estamos hablando de que sea o no recomendable salir de ruta, estamos hablando si realmente entraña un riesgo objetivo significativo.

 

[Don]

A mí lo que me parece vergonzoso es la gente que "huye" de un sitio tan afectado como puede ser Madrid, para irse a sitios mucho menos afectados. ¿A qué van, a pegarlo más? Al final no hacen más que mover las aglomeraciones infectadas de un sitio a otro. A esos si les daba yo "toque de queda"... en chirona hasta que pase todo y luego un rato más por si acaso...

A mi me gustaria insultar a ese tipo de gente. Ayer video de cotos o navacerrada o vete a saber: hasta las tetas de peña.

Ad hominem es justamente dicir que un argumento no es válido porque la persona que lo defiende no es "aceptable", por lo tanto sus argumentos tampoco lo pueden ser.

Ad verecundiam es que el argumento es válido porque lo dice Fulanito, que es experto, y sólo por eso ya es válido el argumento.

Luego nos reímos de que se agote el papel de váter, pero negamos que el personal sigue a ciegas lo que le digan.

Muy interesante.

 

[Rgedu]

Yo no creo que nadie esté contento con las medidas que se han tomado, podemos estar más o menos de acuerdo pero es lo que hay. A mi, me han despedido del trabajo este tiempo y tengo que estar encerrado en un pisucho del centro de Madrid y no voy llorando por las esquinas.
Gente que sabe más que yo, en la mayoría de países de Europa ha tomado unas medidas similares a las que se han tomado aquí. Qué pena que no se hayan metido en el foro a ilustrarse, hubieran aprendido un poco de los tipos de falacias y seguro que habrían llevado a cabo medidas más eficaces.
Podríais montar un foro para expertos en pandemias mundiales y, ya de paso, de filología.
Estamos rodeados de cuñaos

 

[LeDrof]

Y a eso llegamos, a sentirse orgullos de la ignorancia y el pasotismo intelectual. Con la tontería se va viendo de dónde viene el credulismo gregario que nos deja sin papel de WC. Y no lo digo cómo nada personal, es algo a nivel estadístico.

 

[Don]

Y ahora vienen los Comunistas a rescatarnos,me encanta la vida.

Los chinorris mandando toneladas de materiales, mas a Italia que les ayudo en no se que movida que tuvieron, mandando medicos....Donde estan los Estates ahora? Cuan de malos son los comunistas? Todo tiene su parte buena y su parte mala. A mi me parece poetico que nos salve china y no los EEUU

AJAJAJAJAJAJ usando la regla de los "5 por que´s" me pregunto por que a alguien le molestara que un conocimiento tan poco extendido como son las diferentes formas de falacia y lo que mejora el debate conocerlas se pongan de manifiesto en el transcurso de un debate.

 

[Mr. R0b0t]

Yendo a galsolineras autoservicio y con los bares cerrados, al único con quien puedes pasarte virus es con el policía que te para para la correspondiente multa.

Cierto es que hay pocas probabilidades, ya sería mala suerte, pero ese poli puede estar infectado sin saberlo e infectarte a ti (a no ser que no te quites ni guante ni casco ni nada)... Luego llegas tú a tu casa e infectas a tu señora, y ésta va a ver a sus padres al día siguiente y los infecta y éstos, cuando pasen X días estarán especialmente afectados llegando incluso a poder morir (Dios no lo quiera). Es poco arriesgado, sí... Pero más que quedarte en casa, fijo (es lo que yo pienso).

Que sí, que si te quedas en casa, igual te abres la cabeza porque te caes de una silla o una escalera a la que te has subido para cambiar una bombilla, pero eso no contagia a nadie.

En cuanto a lo de colapsar urgencias... Urgencias está colapsada por gente subnor....eso que van con el miedo porque han estornudado o tosido un par de veces. Por eso se colapsa urgencias... Si esa gente (salvo que tenga patologías de otro tipo o sean grupos de riesgo) se quedaran en casita, no pasaría eso.

 

[L´escamarla]

@Fireball Se ha lucido con el hilo... jajajaja

Aunque no es lo normal, estoy con @Don en que no váis a llegar a un acuerdo por mucho que discutáis, y de esto de mantenernos en desacuerdo sabemos un rato los 2 xDDD

A mí lo que me parece vergonzoso es la gente que "huye" de un sitio tan afectado como puede ser Madrid, para irse a sitios mucho menos afectados. ¿A qué van, a pegarlo más? Al final no hacen más que mover las aglomeraciones infectadas de un sitio a otro. A esos si les daba yo "toque de queda"... en chirona hasta que pase todo y luego un rato más por si acaso...

Luego lo de salir, pues resumiendo mucho, si no entras en contacto con nadie, vale... El problema es que con alguien vas a tener contacto sí o sí, salvo que vivas en una caverna... Y hoy día, con la tecnología que tenemos, aislarse significa hacerlo física pero no socialmente y es un par de semanas, tampoco me parece una barbaridad, las monjas de clausura se meten en un convento y no salen ni para darle los buenos días a Jesucristo, y viven bastante jajaja... Es más, 2 semanas me parece poco dado que se permite hacer casi de todo y van a seguir saliendo casos seguramente.

Y @L´escamarla el problema no es lo que muera la gente en sus quehaceres diarios o accidentes fortuitos, que son más o menos inevitables como caerte por las escaleras... Eso te afecta a ti exclusivamente, si te abres la cabeza en un bordillo, te la abres tú... El problema es el contagio, especialmente porque no se sabe si lo estás hasta que ya es tarde. Y se lo vas pegando a gente que puede ser vulnerable (que es donde reside el problema de "arriesgarse")...

Mr. R0b0t ante todo que sepas que eres un tipo al que respeto porque considero que lo que pones aquí lo pones siempre desde el conocimiento y que se nota que hablas con idea y no con tonterías
Una vez dicho esto yo lo único que he estado en todo el hilo diciendo es que debemos aplicar la lógica y no crear un estado de ánimo catastrófico.
Los que no se pudieron aguantar a comprar como posesos y soltar sus esputos, por ejemplo esos que¿? Esos tienen justificación¿?
Pero y yo¿? que salgo a dar una vuelta solo, soy el foco del virus y potencial enemigo público¿?
No se a mi me parece un poco hipócrita

 

[ChinatoVTevolution]

Ad hominem es justamente dicir que un argumento no es válido porque la persona que lo defiende no es "aceptable", por lo tanto sus argumentos tampoco lo pueden ser.

Ad verecundiam es que el argumento es válido porque lo dice Fulanito, que es experto, y sólo por eso ya es válido el argumento.


Luego nos reímos de que se agote el papel de váter, pero negamos que el personal sigue a ciegas lo que le digan.

@Fireball
Y @L´escamarla el problema no es lo que muera la gente en sus quehaceres diarios o accidentes fortuitos, que son más o menos inevitables como caerte por las escaleras... Eso te afecta a ti exclusivamente, si te abres la cabeza en un bordillo, te la abres tú... El problema es el contagio, especialmente porque no se sabe si lo estás hasta que ya es tarde. Y se lo vas pegando a gente que puede ser vulnerable (que es donde reside el problema de "arriesgarse")...

Precisamente se usó cómo argumento que un accidente contribuye de forma significativa a colapsar aún más urgencias, y que por eso era irresponsable salir por ahí, aún que sea solos completamente.

Yo me pregunto cómo circulan algunos, porque yo desde que me pongo el casco y me subo a la moto, hasta que me bajo y me lo quito, no suelo interactuar con gente. Y ni que así fuera, con los guantes, la braga y el casco puesto... ni queriendo rizar el rizo veo la forma de que se contagie alguien. Yendo a galsolineras autoservicio y con los bares cerrados, al único con quien puedes pasarte virus es con el policía que te para para la correspondiente multa. Y no estamos hablando de que sea o no recomendable salir de ruta, estamos hablando si realmente entraña un riesgo objetivo significativo.

Perfecto¿ pero entiendes que desde ayer noche está prohibido salir dar una vuelta?
Las leyes las escriben personas, ante algo así no había nada anteriormente y lo estan creando sobre la marcha. No había un manual y hay que hacerlo legalmente por eso observamos lagunas y muchas cosas no son obligaciones legales si no consejos. Luego llegaran las órdenes ministeriales porque ya les han dado permiso a los ministros para hacer lo que les salga de los huevos (nacionalizar hospitales privados por ejemplo o un servicio de transporte privado si lo estiman oportuno) las leyes ya te parecerán más acertadas o no, pero no son falacias. Si la dgt establece una velocidad para una vía recién creada ¿que le vas a decir? Porque seas la DGT no significa que sepas cual es la mejor velocidad para la via? Por un lado muy bien pero la multa te la vas a llevar igual,¿ y por otro quien decide entonces la velocidad de la vía?
Esta situación es sumamente compleja y nadie estaba preparado. Ni políticos ni nadie. Un especialista te puede decir como va a evolucionar la enfermedad, pero no te va decir como minimizar el impacto en la economía, un economista si, pero ni idea de como evoluciona la enfermedad y así con todo. Abastecimiento, energía, infraestructuras...
Lo único claro es que si te quedas en casa ni contagias ni te contagias. Y es lo único que se ha pedido. ¿Que aún así quieres salir a dar un rule en moto el primer día de cuarentena? Pues en mi opinión eres un egoísta de mierda

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[LeDrof]

Que sí, que si te quedas en casa, igual te abres la cabeza porque te caes de una silla o una escalera a la que te has subido para cambiar una bombilla, pero eso no contagia a nadie.

Eso te lleva al hospital, lo que te implica riesgo de contagio a tí y a los sanitarios que te vienen a atender. Ese es el argumento que se ha dado. Y si, yo opino que es poco significativo estadísticamente en esa cadena de acontecimientos.

Si el poli me para y me pregunta a dónde voy y tal, no se me tiene que acercar, luego no habrá contagio (seguimos con la parafernalia motera puesta), pero si le sale de ahí multarme "porque son consignas de su jefe de unidad", no porque exista un riesgo significativo objetivo, pues segurmanete se me acerque y esté creando (el policía) una situación de riesgo real de contagio entre nosotros dos, y consecuentemente en sendos entornos. Llegamos a un escenario plausible que una intervención policial convierta una actividad prácticamente segura en una situación de riesgo, y sin ganar más que unos eurillos para las arcas públicas.

Yo soy más partidario de ir dándole con un palo a los guarros que escupen por la calle, si tengo que elegir.

@ChinatoVTevolution yo si entiendo que se han prohibido muchas cosas, y también entiendo que en determinadas circunstancias un pueda tener la necesidad de salir (no ganas, necesidad) un rato. Y entiendo que puede llegar a ser más seguro y relajante echarse una miniruta dónde no tienes gente cerca, que salir a la calle dónde puedes cruzarte a vecinos yendo a la pelu, al estanco, al súper o paseando al perro. Se entiende que alguna gente necesita acceder al tabaco, pero no se quiere entender que alguna gente no puede estar una semana encerrada entre cuatro paredes. Pues me parece mal y, sobre todo, injusto ser comprensivos con unos e intolerantes con otros. Se podía y se debió hacer mejor.


Y se supone (vamos, lo afirman las mismas autoridades) que existen protocolos preestablecidos para casos así. El problema ha sido la decisión política, no la decisión técnica. Los políticos no son expertos, pero son los que toman las decisiones. Esto es así en la vida en general, no el que tiene el poder de decisión es la persona con mejor criterio (pensemos en la elecciones mismamente ).

Insisto, porque parece que la gente lee a medias (no me quejo, entiendo que hago unos tochos importantes), pero es que ya lo he dicho varias veces, nadie está diciendo que sea recomendable salir de paseo o excursión por ahí.

 

[Banda8]

Y gassss

 

[Fireball]

@Fireball Se ha lucido con el hilo... jajajaja")...

Bueno la verdad que se ha ido retorciendo el hilo, también se han adoptado medidas recientemente con gran repercusión, y a gusto de ¿nadie?.
Ayer en un debate alguien dijo (en mi opinión con mucha razón), que (…) la actuación del gobierno ha sido tardía y eso es un fallo que nadie discute, pero todos habíamos subestimado tanto la repercusión como el alcance de esta enfermedad/patología. Ningún gobierno en ningún caso estaría preparado para enfrentarse a la situación actual y que "a todo pasado, todos somos expertos" indicando lo que nosotros hubiéramos hecho.(…) luego ya empezaron a meterse en partidos políticos y perdí el interés en que se griten y no se dejen hablar...

Es un tema jodido, así que nos vamos a encontrar de todos los palos en internet y redes en general.

 

[Fireball]

Estoy de acuerdo con que probablemente salir de ruta en moto estos días sea menos peligroso que cualquier día normal. Incluso diría que las posibilidades de accidente son mucho mucho menores.
No salimos por solidaridad.
¿Para que vamos a una manifestación? Normalmente para dar apoyo a una causa.

Ahora nos quedamos en casa para dar apoyo a la situación. ¿Para qué aplaudir por los sanitarios?¿Acaso les ayuda en algo? Pues sí, es un símbolo. Es una muestra de apoyo.

Yo espero que la histeria no se extienda más de lo que ya está. Mi madre me decía esta mañana que se sentía rara. Aunque estaba haciendo lo mismo que cualquier fin de semana, la sensación era como de ansiedad y preocupación por todo lo que se está comentando y le llega por whatsapp (que de momento no ha colapsado).

 

[antxo]

Hola todos:Soy de los ven necesarias la medidas que se han tomado para cortar la devastadora cadena de

transmisión del virus,es más,creo que esta medida se debiera haber tomado antes,que ya dice el refrán:"cuanda las barbas de tu vecino veas pelar pon las tuyas a remojar"

.Pues bien,hemos tenido 9 ó 10 días para ver la evolución y el cariz que la

pandemia tomaba en Italia, 9 ó 10 días para haber tomado medidas contundentes que habrían evitado la progresion geométrica de cientos de infectados.No se hizo y ahí estuvieron como si nada pasara las multitudianarias movilizaciones

del 8 de marzo,con sus montones de abrazos,besos y demás muestras de afectjo,que condidero totalmente justificadas las reivindicaciones de ese día pero creo que se debiera haber aplazado esa celebración sabiendo perfectamente la tremenda facilidad de transmision del virus.Oto evento no menos irresponsable fue el de Vox en Vistalegre,menos mal que sus defensas españolas vencerán a los virus chinos según uno de sus líderes.

La declaración del estado de alarma y las normas que en ésta se formulan en principio

están orientadas a frenar la vertiginosa propagación del coronavirus a fin de no colapsar

los servicios sanitarios,si no se lograse poner freno a esta endiablada capacidad de contagio entraríamos en una lógica de guerra,pues con los servicios colapsados, los facultativos desbordados por la avalancha de enfermos de todo tipo tendrían que priorizar a los pacientes que considerasen más curables.

En consecuencia parar los pies al coronavirus sólo será posible con responsabilidad ciudadana y comportamientos solidarios.Nada que tenga que ver con esa desenfrenada

insolidaridad humana que se está viendo en los supermercados.

Termino recordando a un compañero del foro que los argumentos no se defienden con

insultos como “egoísta de mierda”varias veces repetido

Saludos