• Hola todos, desde ahora mismo tenemos ayudándonos a TheLaw: un nuevo moderador que se va a encargar de ejecutar las normas y advertencias a rajatabla, para que podamos disfrutar del foro todos por igual y sin malos rollos. Cualquier duda podeis escribirnos a foro@foro125.com, gracias!

Duda sobre relación de compresión


Johan88

Well-Known Member
20 Sep 2015
1.144
234
63
#42
Si la ponen es porque sirve, la diferencia esta en el porque se ven obligadaos a ir a esa compresion?
Bueno, no soy un entendido del tema de la relación de compresión, si lo fuera no hubiera abierto el hilo, jajaja. Pero basándome en las respuestas que han dado los compañeros, no sirve de mucho, ya que la Forza con su relación de 11,5:1 consigue la misma potencia y más Par. Es decir, claro que si la tiene será por algo (que supongo que es a lo que te refieres), pero que puedes conseguir lo mismo e incluso más con una relación de compresión más baja, es obvio. Por tanto, ¿de qué sirve una 12,8:1 si con una 11,5:1 sacas incluso más?
Por lo mismo que te comenté anteriormente, no invierten igual en el desarrollo del cilindro y demás cosas que podrían darle el aumento de potencia, y recurren a la fuerza bruta para aumentar la potencia a los 15cv máximos permitidos.

Vaya, es lo que yo creo.

Enviado desde mi Mi A1 mediante Tapatalk
 
Gustó a: Don and Mr. R0b0t

Mr. R0b0t

Well-Known Member
27 Jul 2019
869
561
93
#43
Entiendo lo que queréis decir, y creo que tenéis razón, pero entonces no es que sea necesario, si no que ellos (los de SWM en este caso) no saben hacerlo mejor.

La verdad es que, cuanto más sé acerca de esta moto, más dudas me surgen, jajajaja.
 

Johan88

Well-Known Member
20 Sep 2015
1.144
234
63
#44
Entiendo lo que queréis decir, y creo que tenéis razón, pero entonces no es que sea necesario, si no que ellos (los de SWM en este caso) no saben hacerlo mejor.

La verdad es que, cuanto más sé acerca de esta moto, más dudas me surgen, jajajaja.
O quizás empezaron ya a desarrollar con esa relación de comprensión, pero a mi me duele el bolsillo meter 98 jaja.

Enviado desde mi Mi A1 mediante Tapatalk
 

Mr. R0b0t

Well-Known Member
27 Jul 2019
869
561
93
#45
O quizás empezaron ya a desarrollar con esa relación de comprensión, pero a mi me duele el bolsillo meter 98 jaja.

Enviado desde mi Mi A1 mediante Tapatalk
Jajaja. Pues a mí no me dolería meterle 98 porque es una moto que me gusta bastante (estéticamente hablando), de hecho, creo que de las que más. Pero entre esto, el tema de los mantenimientos que ya comenté y otras cosillas, me echa "para atrás" y me genera dudas; y más con el preciaco que tiene jajaja. Casi mejor miro otro tipo de moto, igual la Forza... xDD
 

Tenorio

Well-Known Member
30 Oct 2018
832
596
93
#46
Que un motor dé un pico de potencia en el rango alto vale, pero no creo que haya muchos coches o motos "grandes" que den esa potencia total al corte. Y aunque así fuera, en un coche medio o moto de más cilindrada, sobran caballos para un uso cotidiano (cosa que no pasa en las 125, precisamente por su escasa potencia).

¿Dónde me he quejado o he dicho que sea estafa? Que me lo he perdido. He dicho que para apurar la potencia máxima tengas que llegar al corte no me parece sano para el motor, y que si dijeran lo que proponía @LeDrof tendrían que declarar menos caballos y eso no vende igual. Se ve muuuuuuuucho en este mismo foro que hay muuuuuuucha gente que siempre busca el máximo de 15CV. Si les dices que esa moto los da al corte, y que a par máximo da solo 12/13cv, ya metiste la pata, porque no suena igual. Cuñaos, sí... xDDDD
Pero vamos a ver, declarar menos cv por qué? La marca te dice que la Forza da 15cv a X rpm y no te está mintiendo ni tiene que declarar menos. Tú eres el que debes ser consciente de que hasta que el motor no alcance el rango óptimo no rendirá a máxima potencia, pero es que vuelvo a repetir lo que en el foro ya se ha hablado MIL VECES, un motor térmico de gasolina rinde arriba, muy arriba, normalmente cerca del corte, exceptuando motores de gran cilindrada con 2 o más turbos que la entregan un poquito antes.

Yo creo que antes de crear polémicas de cómo funcionan los motores deberíais leer e informaros un poco más de cosas básicas como esta, porque claramente os interesa y os va a benefiar en los debates.
 

Tenorio

Well-Known Member
30 Oct 2018
832
596
93
#48
Que te digan que tendrás que echar 98 y gastar más pasta en gasolina no es cagada, porque te tendrán que avisar de que la necesita debido a esa relación de compresión tan alta. La cagada es ponerle esa relación de compresión si no sirve de nada.
No me refiero a eso, me refiero a que si eres una marca china que quiere vender sus motos, decirle al cliente que tiene que gastar más en gasolina que pillándose una Honda no te favorece nada, porque le estás quitando la razón del ahorro rn una 125cc, que es lo que la mayoría de gente quiere.
 

Mr. R0b0t

Well-Known Member
27 Jul 2019
869
561
93
#49
Pero vamos a ver, declarar menos cv por qué? La marca te dice que la Forza da 15cv a X rpm y no te está mintiendo ni tiene que declarar menos. Tú eres el que debes ser consciente de que hasta que el motor no alcance el rango óptimo no rendirá a máxima potencia, pero es que vuelvo a repetir lo que en el foro ya se ha hablado MIL VECES, un motor térmico de gasolina rinde arriba, muy arriba, normalmente cerca del corte, exceptuando motores de gran cilindrada con 2 o más turbos que la entregan un poquito antes.

Yo creo que antes de crear polémicas de cómo funcionan los motores deberíais leer e informaros un poco más de cosas básicas como esta, porque claramente os interesa y os va a benefiar en los debates.
A ver, compi. La polémica la estás sacando tú de donde no la hay, e igual deberías leer tú detenidamente, porque creo que no lo has entendido del todo.

Lo que se decía era declarar la potencia que da a las rpm en las que da el par máximo. Es decir, que si el par máximo está a 8.500rpm, declarar también cuántos cv da a esas rpm. ¿Dónde está la polémica ahí? :nusenuse:
 

LeDrof

Well-Known Member
16 May 2019
412
307
63
Tarragona
#50
Curiosamente, no dista tanto de la definición literal de estafa, según el código penal:

cometen estafa los que, con ánimo de lucro, utilizaren engaño bastante para producir error en otro, induciéndolo a realizar un acto de disposición en perjuicio propio o ajeno
Y hasta con suficiente dinero, se podría pleitear por ello con fundamento.

Que, cómo consumidores, sepamos que se nos intentará timar por todas partes, y por lo tanto, por nuestro propio interés debamos escudriñar exactamente la verdad que se oculta detrás de la información que nos esgrimen para lograr la venta, no justifica esa actitud por parte del vendedor, que omite a sabiendas y con la intención de lucrarse, características fundamentales para la utilidad del vehículo, y por tanto, fundamentales para la toma de la decisión por parte del comprador.


Pero eh, que nadie había hablado de estafa, sólo de datos que nos gustaría tener de cara a compara qué moto nos va a rendir de cara al uso que cada uno va a darle.
 
Gustó a: Mr. R0b0t

sergio_902

Well-Known Member
14 Abr 2016
2.657
1.110
113
28
Graná (GRANADA)
www.foro125.com
#51
Te equivocas. No se trata de que te parezca sano o no para el motor, es que el motor FUNCIONA así. O crees que es casualidad que todos los motores de gasolina del mundo y de la historia den su potencia máxima en el rango alto de revoluciones?

De verdad alguno creéis que cuando un coche o una moto anuncia una potencia declarada de X está dando ese X toooooodo el tiempo de uso? no macho xD y quejaros o llamar "estafa" a eso por parte de los fabricantes es muuuuuy de cuñado tíos xD
Por eso en los coches como dios manda ahora te dicen cosas como que "el 80% de la potencia está disponible a partir de las 2.200 rpm" ya sabes que el coche va a responder bien en toda la zona del cuentavueltas y no sólo arriba del todo.
 
Gustó a: Tenorio

Tenorio

Well-Known Member
30 Oct 2018
832
596
93
#52
Curiosamente, no dista tanto de la definición literal de estafa, según el código penal:



Y hasta con suficiente dinero, se podría pleitear por ello con fundamento.

Que, cómo consumidores, sepamos que se nos intentará timar por todas partes, y por lo tanto, por nuestro propio interés debamos escudriñar exactamente la verdad que se oculta detrás de la información que nos esgrimen para lograr la venta, no justifica esa actitud por parte del vendedor, que omite a sabiendas y con la intención de lucrarse, características fundamentales para la utilidad del vehículo, y por tanto, fundamentales para la toma de la decisión por parte del comprador.


Pero eh, que nadie había hablado de estafa, sólo de datos que nos gustaría tener de cara a compara qué moto nos va a rendir de cara al uso que cada uno va a darle.
Madre mia cómo se os va... xD
 

Tenorio

Well-Known Member
30 Oct 2018
832
596
93
#53
A ver, compi. La polémica la estás sacando tú de donde no la hay, e igual deberías leer tú detenidamente, porque creo que no lo has entendido del todo.

Lo que se decía era declarar la potencia que da a las rpm en las que da el par máximo. Es decir, que si el par máximo está a 8.500rpm, declarar también cuántos cv da a esas rpm. ¿Dónde está la polémica ahí? :nusenuse:
Joder, luego lincháis a Don entre todos pero telita eh.
 

sergio_902

Well-Known Member
14 Abr 2016
2.657
1.110
113
28
Graná (GRANADA)
www.foro125.com
#54
Y a esa moto no le hace falta usar 98. Mi BMW también eran 11.5:1 y la moto funcionaba con gasolina de 91.
No entiendo la comparación de los dos motores a menos que sea por la simple curiosidad de saber como funcionan, ya que la SWM va a andar más por el hecho de tener una caja de cambios.
 

Mr. R0b0t

Well-Known Member
27 Jul 2019
869
561
93
#55
Y a esa moto no le hace falta usar 98. Mi BMW también eran 11.5:1 y la moto funcionaba con gasolina de 91.
No entiendo la comparación de los dos motores a menos que sea por la simple curiosidad de saber como funcionan, ya que la SWM va a andar más por el hecho de tener una caja de cambios.
A la SWM le hace falta 98 según el manual, la relación de compresión es 12,8:1

La 11,5:1 es la Forza, y esa no dice nada de 98 (obviamente)

Y eso de que va a andar más por tener caja de cambios, no se. No se corresponde con lo que he visto en vídeos.
 
Last edited:

sergio_902

Well-Known Member
14 Abr 2016
2.657
1.110
113
28
Graná (GRANADA)
www.foro125.com
#56
A la SWM le hace falta 98 según el manual, la relación de compresión es 12,8:1

La 11,5:1 es la Forza, y esa no dice nada de 98 (obviamente)

Y eso de que va a andar más por tener caja de cambios, no se. No se corresponde con lo que he visto en vídeos.
Andar más dependerá del desarrollo final, acelerar y recuperar ya te digo yo (sin haber visto ninguno) que sí.

Lo de 98... me parece exagerado, aunque el motor deriva de uno de mx y es de lo más cañero del segmento de 125...
¿Qué vale la gasolina de 98? Aquí no venden, sólo hay de 100 o 102 y vale como 1.70
 

LeDrof

Well-Known Member
16 May 2019
412
307
63
Tarragona
#57
¿El límite para tener que meter 98 octanos no estaba sobre los 12:1? Ya me hago mayor, la memoria me falla a veces. pero con 12,8 seguro que se recomienda la 98, a no ser que lleve el "sensor de picado", que muy premium tendría que ser la moto para que metan eso en una moto pequeña.
 
Gustó a: Johan88

MontiBru

Well-Known Member
6 May 2019
488
295
63
49
#58
, ya que la SWM va a andar más por el hecho de tener una caja de cambios.
NO tiene porque correr más, ¿me gustaria que me explicaras en que te basas para decir que una de marchas corre mas que una automatica? andará mas la que tenga mas par, menos fricciones, mejor aerodinamica, peso.... luego el desarrollo final te puede dar mas punta o mas acceleración....
Sergio no subestimes un buen embrague automatico en motos pequeñas.
Con datos en la mano, accelerando hasta 50km/h una Sh ( de serie) es mas rapida que una DUKE, CBR..... las de marchas tiene que ir poniendolas..el otro va a fondo sin cortar....
 

Don

Well-Known Member
8 May 2012
6.509
1.701
113
34
Las Rozas
#59
Hablamos siempre de cv y olvidamos otras cosas muy importantes.
Par, rango de uso (me refiero si la moto tiene a 9500rpm 6cv y a 11000rmp 15cv, para mi eso es un truño), rpm maximas, como comentais el peso de los componentes, las fricciones, .......(Existe un Lexus LFA de 560-580cv, con u precio sobre los 500.000€ , si podeis escucharlo subir de vueltas, es diferente a todo por el concepto y tecnologia que aplica, de ahí su precio.
Sobre la compresion, entiendo que un motor con menos compresión es mas fiable y mas eficiente, ya que consigue las prestaciones sin necesidad de comprimirlo.
Lo del Ford T es bueno, eso es "hierro colao puro"...creo que los yankees miden el consumo por litro, o sea los Km que puedes hacer con 1L ,no como aqui (me gasta 3L a los 100)
Lo del motor es por que te gustan los motores elasticos, que tengan el PAR maximo muy abajo y la potencia muy arriba. Asi tienes muchas RPM que usar, sin necesidad de usar el cambio y blablabla, lo cual redunda en un mayor agrado de conduccion...turistica.

Si quieres un comportamiento deportivo, quieres motores "pepino", loq ue tienen el PAr y la Potencia maxima arriba del todo y separados por 1500-2000 rpm XD

EL LFA es un pepinaco, pero hay que tener en cuenta que es el motor de coche menos de coche, tiene una carrera cortisima, es un motor supercuadrado, por eso la potencia maxima(que no regimen maximo) esta en 8700 algo poco habitual en un coche y menos habitual en un motor de 5 litros. Y es por eso que el V10 del M5 mola tanto o incluso mas, con algo menos de carrera, la misma compresion y lo unico es que la potencia maxima la da a 7700, 1000rpm que siempre molan mas, pero a cambio tiene el rango de rpm mas corto, 1600rpm vs casi 2000rpm entre PAR maximo y potencia maxima, lo cual le da un poco mas de deportividad al comportamiento del motor.
Sea como fuere, dos pedazos de motores. Y ambos alejados del comportamiento que te mola.

Con menos compresion no se puede ser mas eficiente, debido a que cuanto mas aumentas la relacion de compresion, mas enegia obtienes de cada gota, que es la eficiencia: hacer algo(que es la efgicacio) pero con menos recursos.

Los Motores de F1 son los motores mas eficientes que existen. Se habal de que el 55% de la energia que les entra las convierten en rendimiento.

Claro, por eso el motor del Ford T no parte en la vida: pues 5km al litro XD eso son 20 litros a los 100 XD pa 20cv y 2900 ajajajajajaja
 

Don

Well-Known Member
8 May 2012
6.509
1.701
113
34
Las Rozas
#60
A mí eso de que para llegar a los 15cv tengas que estirar hasta casi el corte tampoco me parece "sano" para el motor. No sé, igual me equivoco.
Hasta el rojo todo es motor. Lo que no quieres es que tu piston se este moviendo a mas de 21m/s a potencia maxima(ni mantenber de forma sostenida todo el tiempo a mas del 80% del rendimiento del motor)
 

Arriba Pie