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deiotarus

Well-Known Member
Si la democracia es la forma de organización del Estado en la cual las decisiones colectivas son adoptadas por el pueblo mediante mecanismos de participación, directa o indirecta, que confieren legitimidad a sus representantes, el gobierno, ¿porqué los ciudadanos nunca participamos en las decisiones políticas de especial trascendencia? ¿esa es la democracia que nos venden? ¿votar cada cuatro años y ya? ¿cuántas decenas de años hace que no hay un mísero referéndum, aún a sabiendas de que solo es para decisones en temas muy limitados?

No queremos esta falsa democracia que nos venden, queremos isocracia, un gobierno de iguales, donde todos los ciudadanos posean poderes políticos equivalentes, sin partidos políticos, sin políticos profesionales que carezcan de preparación y de capacidad de gestión.

Hoy hay la tecnología suficiente como para que los ciudadanos votemos todas y cada una de las decisiones que los politicastros toman por nosotros, pero nunca lo permitirán porque supone perder todo poder y que radique en el pueblo. El gobierno debería ser un órgano gestor supeditado al pueblo, no al revés, como sucede ahora, que ellos son como la nueva nobleza y nosotros, el pueblo, parecemos los nuevos súbditos.

Votar cada cuatro años para que salgan unos u otros es una pantomima, una farsa, porque el problema, el cáncer, es el propio sistema de partidos políticos que son nidos jerarquizados de medraje, intrigas y corrupción. Mientras no eliminemos el cáncer nada cambiará.
 

MontiBru

Well-Known Member
Si la democracia es la forma de organización del Estado en la cual las decisiones colectivas son adoptadas por el pueblo mediante mecanismos de participación, directa o indirecta, que confieren legitimidad a sus representantes, el gobierno, ¿porqué los ciudadanos nunca participamos en las decisiones políticas de especial trascendencia? ¿esa es la democracia que nos venden? ¿votar cada cuatro años y ya? ¿cuántas decenas de años hace que no hay un mísero referéndum, aún a sabiendas de que solo es para decisones en temas muy limitados?

No queremos esta falsa democracia que nos venden, queremos isocracia, un gobierno de iguales, donde todos los ciudadanos posean poderes políticos equivalentes, sin partidos políticos, sin políticos profesionales que carezcan de preparación y de capacidad de gestión.

Hoy hay la tecnología suficiente como para que los ciudadanos votemos todas y cada una de las decisiones que los politicastros toman por nosotros, pero nunca lo permitirán porque supone perder todo poder y que radique en el pueblo. El gobierno debería ser un órgano gestor supeditado al pueblo, no al revés, como sucede ahora, que ellos son como la nueva nobleza y nosotros, el pueblo, parecemos los nuevos súbditos.

Votar cada cuatro años para que salgan unos u otros es una pantomima, una farsa, porque el problema, el cáncer, es el propio sistema de partidos políticos que son nidos jerarquizados de medraje, intrigas y corrupción. Mientras no eliminemos el cáncer nada cambiará.
Creo que es el momento de cambiar algo.
 

MontiBru

Well-Known Member
El problema del independentismo no es más que el querer imponerse una minoría sobre una mayoría, más o menos holgada, pero mayoría al fin y al cabo...

Y eso se demostró en el pseudo-referendum que hizo (¿Artur Mas o Puigdemont?) con aquello de las elecciones plebiscitarias: sacaron en votos un 47 "y pico"% de votos a favor de partidos separatistas... Lo que significa que el 53% restante estaba en contra.
Estos datos NO son correctos, creo que es IMPORTANTE que te informes correctamente
No voy a detallar datos de las dos pseudo elecciones/referendums que se han realizado ya que la la primera se permitió votar desde los 16a y la segunda se hackearon los sistemas informaticos, se tiraron runas, se pegó a gente, (muy lamentable!!!!! y mas lamentable la gente que aun a dia de hoy lo justifica) ...... eso era un "teatro" mediatico.
Vamos sobre las elecciones del 2019
Se han posicionado sobre el Si... 13 + 8 + 2 (ERC/Jxcat/CUP) = 23
Se han posicionado sobre el NO... 2 + 2 + 2 (PP7VOX/CS) =6
Unidas Podemos son 7 , de los cuales algunos se han posicionado a favor del si y otros del no, pero TODOS del si a un referendum
PSC son 13, una parte importante esta de acuerdo en hacer un referndum , evidentemente se deben a la posicion del POSE .


Parece que existe una mayoria (30/6 + 13) que quiere realizar un referendum en Cataluña, ahora lo que se deberia hacer , sin que explote nada ni nadie vaya a la carcel.... etc, es que los partidos que deseen el referendum se vaya a España y a Europa a negociar una posible salida......
Una vez negociado, se explica a los catalanes el coste de esa situacion (mirar Inglaterra con el brexit.. uyy yo pensaba q ..., eso tb tengo que pagarlo, ugfff estos aranceles............) y se vota...
Pero lo que esta claro es que esta situacion solo favorece a los partidos en el poder corruptos, cuanto mas dure mejor, se ha creado un anticatalanismo y una falta de libertad de expresion increible y en cataluña crece el anitespañolismo.... mal muy mal por parte de todos.... pero es que en este mismo foro, no se pueden decir segun que cosas sin que se te tiren al cuello ..... por anti patriota o por destruir españa .... :facepalm::facepalm: lamentable.



Y aún así, en lugar de asimilar la derrota de algo que ellos mismos inventaron, ¿qué hicieron? Decir que habían ganado porque ¡aaaamigo! hemos tenido menos votos, pero como la ley D'hondt me da mayoría parlamentaria, ya no valen los votos, ahora es por representación.... Nos ha jodido...

Eso es una burda manipulación y además sinvergonzonería de saltarse unas reglas del juego que se inventaron e impusieron ellos mismos. No digo todos los indepes, pero los políticos indepes al hacer eso, ese día perdieron la dignidad, si es que la tuvieron algún día y sus propios votantes, si fueran tan demócratas como reclaman, deberían haber echado en cara eso a sus gobernantes dictatoriales (que en mi opinión es lo que son por lo que ya he mencionado).

Si hubieran tenido la decencia de, al menos, respetar sus propias reglas y aceptar la derrota y pasar página, al menos tendrían algo más de credibilidad para reclamar un referendum legal...

Resumiendo, que si por ley es muy difícil (que no imposible), por imposición es peor y no van a llegar a nada porque por lo ilegal ya entran en juego terceros actores como tribunales y autoridades.
 

Johan88

Well-Known Member
Es como todo, nada se consigue si no haces palanca, no tendríamos los derechos que tenemos si alguien no hubiera ido en contra de todo pronóstico y siendo minorías.

Si alguien quiere algo, tiene que luchar por ello y no desistir a la primera de cambio.

El problema es que actualmente con esa forma de pensar que tienen algunos o la mayoría, estamos perdiendo todo lo que nuestros padres y abuelos consiguieron con sangre y sudor.


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pero que es una minoría?
lo que una minoría decide es necesariamente bueno para la mayoría?
acaso un gobierno compuesto por 23 ministros, 350 diputados 265 senadores, 8131 alcaldes.... se puede considerar una minoría si comparamos con los 47 millones que residen en españa? esta bien que esta minoría, decida por el resto?

"La minoría más pequeña es el individuo. Quien niega los derechos individuales no puede pretender ser defensor de las minorías", Ayn Rand.
Sinceramente, no sé por donde vas, o hablas de algo que yo ni siguiera he tocado, o no te entiendo.

Si quieres puedes intentar explicarlo mejor o decirme por donde van los tiros.

Por otro lado, lo que si entiendo es la pregunta que haces, y evidentemente, los derechos que una minoría han reclamado a lo largo de la historia, es bueno para una mayoría, pero ponerse en la lucha es cansino por lo que siempre pasa lo mismo actualmente... Que perdemos derechos y lo único que importa es salir bien en Instagram.

A bueno, edito que ya he entendido por donde vas. Por tema indepe...

A lo largo de la hostia ha habido muchos cambios, si la minoría no se da por vencida, y viendo el odio que provoca el resto de España conta Cataluña, es cuestión de tiempo que esa minoria pase a ser bastante más grande...

Si pongamos, que se llega algún día donde el 80% de la población catalana, quiere la independencia, la conseguirá, y como digo es cuestión de tiempo... No por nada, si no por la mala gestión y el odio que hay en el resto de España contra los catalanes, ya no se ve si eres independiente, si eres simplemente catalán, o que, la mayoría de españoles ven a un catalán y lo asocian a la independencia... No todos pero si muchos esos muchos son los que hacen que haya mucho odio donde no debería haber más que ignorancia.

Cuestión de tiempo, los últimos acontecimientos provocados por ambos bandos han hecho que mucha gente se una a la causa, pero bueno, lo de siempre, Instagram es más importante, por lo que no va a llegar a nada, no en esta generación.

Estoy viviendo muy de cerca esto, por lo que creo que se de lo que hablo, y ojo, no soy indepe y mi mujer es cordobesa. Así que ya ves tu a mi lo que me importa... Lo que como digo, lo vivo muy de cerca y veo el odio que se tiene hacia Cataluña, que hasta mi mujer, Andaluza, se avergüenza.

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Minidennis1

Well-Known Member
Sinceramente, no sé por donde vas, o hablas de algo que yo ni siguiera he tocado, o no te entiendo.

Si quieres puedes intentar explicarlo mejor o decirme por donde van los tiros.

Por otro lado, lo que si entiendo es la pregunta que haces, y evidentemente, los derechos que una minoría han reclamado a lo largo de la historia, es bueno para una mayoría, pero ponerse en la lucha es cansino por lo que siempre pasa lo mismo actualmente... Que perdemos derechos y lo único que importa es salir bien en Instagram.

A bueno, edito que ya he entendido por donde vas. Por tema indepe...

A lo largo de la hostia ha habido muchos cambios, si la minoría no se da por vencida, y viendo el odio que provoca el resto de España conta Cataluña, es cuestión de tiempo que esa minoria pase a ser bastante más grande...

Si pongamos, que se llega algún día donde el 80% de la población catalana, quiere la independencia, la conseguirá, y como digo es cuestión de tiempo... No por nada, si no por la mala gestión y el odio que hay en el resto de España contra los catalanes, ya no se ve si eres independiente, si eres simplemente catalán, o que, la mayoría de españoles ven a un catalán y lo asocian a la independencia... No todos pero si muchos esos muchos son los que hacen que haya mucho odio donde no debería haber más que ignorancia.

Cuestión de tiempo, los últimos acontecimientos provocados por ambos bandos han hecho que mucha gente se una a la causa, pero bueno, lo de siempre, Instagram es más importante, por lo que no va a llegar a nada, no en esta generación.

Estoy viviendo muy de cerca esto, por lo que creo que se de lo que hablo, y ojo, no soy indepe y mi mujer es cordobesa. Así que ya ves tu a mi lo que me importa... Lo que como digo, lo vivo muy de cerca y veo el odio que se tiene hacia Cataluña, que hasta mi mujer, Andaluza, se avergüenza.

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Soy vasco y se lo que es ser odiado fuera de euskadi, viví la epoca dura de ETA y los GAL... y ser un niño y tachado de etarra por cosas que no has hecho es duro. Y cuando vuelves a Euskadi como no hablas bien euskera no eres vasco, por muchos apellidos y familia que tengas... Como dijo arzaius "prefiero un negro que hable euskera que un vasco con 7 apellidos y que no lo hable".
Aqui todo lo español es mierda, ya sea el toro de osborne o la bandera y a mi el himno nacional me chirria... Y todo eso es por el sectarismo que conlleva el nacionalismo...
Tu que vives en Cataluña, que opinas del val d'aran? Porque cataluña puede separarse de españa pero los araneses no pueden hacerlo de Cataluña? Tienen lengua propia, tradiciones y un sistema comunitario ya en marcha.... A caso esa minoria no ha de ser escuchada y respetada? Porque unos si tienen derecho y otros no? Que hipocresía es esa? De ahi mi comentario sobre que es una minoría y si tiene derecho sobe la mayoria.

Si te doy mi opinion, que Cataluña se independice, no problem, pero ojo! Cuando lo haga, que dejen que la peña que no quiera quedarse incluidos empresarios, se marchen libremente... Y a ver que pasa, seria interesante ver que pais los compra, si China o Rusia ...
 

Minidennis1

Well-Known Member
Ah! Y aqui a los madrileños se los ve como españolitos fachas, los andaluces igual y ademas vagos, ectremeños medio portugueses, los unicos que se salvan son los catalanes y los gallegos, ambas regiones con nacionalismos y lengua propia y que quieren independencia.
 

Mr. R0b0t

Well-Known Member
@MontiBru deberías informarte bien tú, campeón. Yo hablo de las elecciones plebiscitarias, no de las de 2019.

El independentismo entonces sacó un 47,74%, el 52,26% votó a partidos en contra.

A parte, por las cifras que das, tú estás hablando de representación (supongo), lo mismo que hicieron ellos después de perder, jajaja.

También me he dado cuenta de que hablas de los referendums ilegales al decir que se le pegó a la gente y bla bla bla... Que nada tiene que ver con lo que yo dije de las elecciones plebiscitarias... O sea, que nada, lo dicho, infórmate de qué fue eso del plebiscito.. (Por cierto, hablas de la violencia policial, que está muy bien que lo critiques, pero no te veo es hablar del sentido opuesto, pero vamos que me da igual, ni te molestes)

Y por otra parte, no sé si eres independentista ni me interesa, allá cada uno con sus cosas...

Pero por tu relato lo pareces. Me refiero a lo del anticatalanismo.... ¿Perdona? ¿Anticatalanismo dónde?

Mezcláis churras con merinas, en todo caso, anti independentismo... Lo que sí se da es el antiespañolismo en el sentido opuesto. Y no te digo ya el asco que tienen los indepes a, específicamente los madrileños y andaluces (explícamelo tú si lo sabes) y no hablemos del "racismo" de los dirigentes de pacotilla.
 

Johan88

Well-Known Member
Sinceramente, no sé por donde vas, o hablas de algo que yo ni siguiera he tocado, o no te entiendo.

Si quieres puedes intentar explicarlo mejor o decirme por donde van los tiros.

Por otro lado, lo que si entiendo es la pregunta que haces, y evidentemente, los derechos que una minoría han reclamado a lo largo de la historia, es bueno para una mayoría, pero ponerse en la lucha es cansino por lo que siempre pasa lo mismo actualmente... Que perdemos derechos y lo único que importa es salir bien en Instagram.

A bueno, edito que ya he entendido por donde vas. Por tema indepe...

A lo largo de la hostia ha habido muchos cambios, si la minoría no se da por vencida, y viendo el odio que provoca el resto de España conta Cataluña, es cuestión de tiempo que esa minoria pase a ser bastante más grande...

Si pongamos, que se llega algún día donde el 80% de la población catalana, quiere la independencia, la conseguirá, y como digo es cuestión de tiempo... No por nada, si no por la mala gestión y el odio que hay en el resto de España contra los catalanes, ya no se ve si eres independiente, si eres simplemente catalán, o que, la mayoría de españoles ven a un catalán y lo asocian a la independencia... No todos pero si muchos esos muchos son los que hacen que haya mucho odio donde no debería haber más que ignorancia.

Cuestión de tiempo, los últimos acontecimientos provocados por ambos bandos han hecho que mucha gente se una a la causa, pero bueno, lo de siempre, Instagram es más importante, por lo que no va a llegar a nada, no en esta generación.

Estoy viviendo muy de cerca esto, por lo que creo que se de lo que hablo, y ojo, no soy indepe y mi mujer es cordobesa. Así que ya ves tu a mi lo que me importa... Lo que como digo, lo vivo muy de cerca y veo el odio que se tiene hacia Cataluña, que hasta mi mujer, Andaluza, se avergüenza.

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Soy vasco y se lo que es ser odiado fuera de euskadi, viví la epoca dura de ETA y los GAL... y ser un niño y tachado de etarra por cosas que no has hecho es duro. Y cuando vuelves a Euskadi como no hablas bien euskera no eres vasco, por muchos apellidos y familia que tengas... Como dijo arzaius "prefiero un negro que hable euskera que un vasco con 7 apellidos y que no lo hable".
Aqui todo lo español es mierda, ya sea el toro de osborne o la bandera y a mi el himno nacional me chirria... Y todo eso es por el sectarismo que conlleva el nacionalismo...
Tu que vives en Cataluña, que opinas del val d'aran? Porque cataluña puede separarse de españa pero los araneses no pueden hacerlo de Cataluña? Tienen lengua propia, tradiciones y un sistema comunitario ya en marcha.... A caso esa minoria no ha de ser escuchada y respetada? Porque unos si tienen derecho y otros no? Que hipocresía es esa? De ahi mi comentario sobre que es una minoría y si tiene derecho sobe la mayoria.

Si te doy mi opinion, que Cataluña se independice, no problem, pero ojo! Cuando lo haga, que dejen que la peña que no quiera quedarse incluidos empresarios, se marchen libremente... Y a ver que pasa, seria interesante ver que pais los compra, si China o Rusia ...
Como ya he dicho es un tema que me da bastante igual. Por lo que no tengo opinión al respecto.

Pero bueno, los arneses que hagan su lucha, todos tiene el derecho de luchar por lo que quieren...

Saludos.

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MontiBru

Well-Known Member
Madre mia Mr Robot,
el 52,26% votó a partidos en contra. ....Con esos datos se hace el referendum , sale que NO y SE ACABO EL TEMA DE UNA P*TA VEZ ... o quizas interesa seguir mareando la perdiz para que no se vean otras cosas....?
¿Perdona? ¿Anticatalanismo dónde? ... cada dia , solo tienes que poner cadenas de TV, radio, prensa, además se mete en el bote a los indepes , a los NO indepes y a los que no saben no contestan (aunque no sea la intencion y cuando se diga los catalanes cabrones , se reifieran solo a los indepes .. ) , ¿tampoco se hace boicot a productos catalanes? sabes que pasa, que por trabajo he vivido en Madird 3 años, he viajado por Baleares, Navarra, La Rioja, Castilla Leon, Cantabria, Pais Vasco, Aragón y Madrid.... un buen amigo que tengo en Madrid, en su momento era de F/N (hoy vox) , un dia de fiesta me dice... "Eres un tio cojonudo a pesar de ser catalan" :rofllmao::rofllmao::qmelol::tiovinagre::tiovinagre:

En cataluña hay Indepes, No indepes y gente que odia a los politicos y que esta cansada de extremistas (que solo se piensan que ellos son los buenos y los demas son el ENEMIGO) y de VER COMO SE TAPA LA MIERDA CON UNA BANDERA.
 

Minidennis1

Well-Known Member
Como ya he dicho es un tema que me da bastante igual. Por lo que no tengo opinión al respecto.

Pero bueno, los arneses que hagan su lucha, todos tiene el derecho de luchar por lo que quieren...

Saludos.

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Dices que te da bastante igual... Pero solo das una version del problema y yo te he traido el ejemplo claro de que españa no deja hacer a cataluña, lo que cataluña no deja hacer a los araneses... Y que lo mismo que españa odia caraluña, se hace que los catalanes odien a españa. Es lo que dije, el marxismo y por extension el socialismo, crea enemigos para poder iniciar su lucha. Es algo evidente y es penoso que la gente de un pais este dividida porque los politicos lo deciden.
 

Johan88

Well-Known Member
Como ya he dicho es un tema que me da bastante igual. Por lo que no tengo opinión al respecto.

Pero bueno, los arneses que hagan su lucha, todos tiene el derecho de luchar por lo que quieren...

Saludos.

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Dices que te da bastante igual... Pero solo das una version del problema y yo te he traido el ejemplo claro de que españa no deja hacer a cataluña, lo que cataluña no deja hacer a los araneses... Y que lo mismo que españa odia caraluña, se hace que los catalanes odien a españa. Es lo que dije, el marxismo y por extension el socialismo, crea enemigos para poder iniciar su lucha. Es algo evidente y es penoso que la gente de un pais este dividida porque los politicos lo deciden.
Pero es que hablábamos de un problema y tu intentas meter en el tema otro del tipo "y tu más" cuando digo que me da igual. No entiendo que pretendes.


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Johan88

Well-Known Member
Madre mia Mr Robot,
el 52,26% votó a partidos en contra. ....Con esos datos se hace el referendum , sale que NO y SE ACABO EL TEMA DE UNA P*TA VEZ ... o quizas interesa seguir mareando la perdiz para que no se vean otras cosas....?
¿Perdona? ¿Anticatalanismo dónde? ... cada dia , solo tienes que poner cadenas de TV, radio, prensa, además se mete en el bote a los indepes , a los NO indepes y a los que no saben no contestan (aunque no sea la intencion y cuando se diga los catalanes cabrones , se reifieran solo a los indepes .. ) , ¿tampoco se hace boicot a productos catalanes? sabes que pasa, que por trabajo he vivido en Madird 3 años, he viajado por Baleares, Navarra, La Rioja, Castilla Leon, Cantabria, Pais Vasco, Aragón y Madrid.... un buen amigo que tengo en Madrid, en su momento era de F/N (hoy vox) , un dia de fiesta me dice... "Eres un tio cojonudo a pesar de ser catalan" :rofllmao::rofllmao::qmelol::tiovinagre::tiovinagre:

En cataluña hay Indepes, No indepes y gente que odia a los politicos y que esta cansada de extremistas (que solo se piensan que ellos son los buenos y los demas son el ENEMIGO) y de VER COMO SE TAPA LA MIERDA CON UNA BANDERA.
Sabes que no vas a ninguna parte con este usuario verdad?

Yo no entraría en el trapo... Olvídalo. Y menos por esos temas.

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Mr. R0b0t

Well-Known Member
Madre mia Mr Robot,
el 52,26% votó a partidos en contra. ....Con esos datos se hace el referendum , sale que NO y SE ACABO EL TEMA DE UNA P*TA VEZ ... o quizas interesa seguir mareando la perdiz para que no se vean otras cosas....?
¿Perdona? ¿Anticatalanismo dónde? ... cada dia , solo tienes que poner cadenas de TV, radio, prensa, además se mete en el bote a los indepes , a los NO indepes y a los que no saben no contestan (aunque no sea la intencion y cuando se diga los catalanes cabrones , se reifieran solo a los indepes .. ) , ¿tampoco se hace boicot a productos catalanes? sabes que pasa, que por trabajo he vivido en Madird 3 años, he viajado por Baleares, Navarra, La Rioja, Castilla Leon, Cantabria, Pais Vasco, Aragón y Madrid.... un buen amigo que tengo en Madrid, en su momento era de F/N (hoy vox) , un dia de fiesta me dice... "Eres un tio cojonudo a pesar de ser catalan" :rofllmao::rofllmao::qmelol::tiovinagre::tiovinagre:

En cataluña hay Indepes, No indepes y gente que odia a los politicos y que esta cansada de extremistas (que solo se piensan que ellos son los buenos y los demas son el ENEMIGO) y de VER COMO SE TAPA LA MIERDA CON UNA BANDERA.
Precisamente esos datos no avalan hacer un referendum, ¿da igual el resultado? ¿Tiene que ser sí o sí? Muy democrático no parece, digo yo...

¿Y si el referendum sale no con un 53%, es bastante para aceptarlo, o habrá que seguir incitando al odio hasta que el 53% sea indepe y entonces si valdría?... Pregunto...

En cuanto a lo del anticatalanismo que tú describes, 2 apuntes... 1, la tele y demás le tiran mierda a todo lo que se mueva, eso no cuenta (¿se incluye tv3 por cierto?)

En cuanto a lo demás, gilipollas hay en todas partes... será que a los andaluces no nos tiran mierda... Si a ti lo más grave que te han dicho es que eres buen tío pese a ser catalán (dicho por un tío que estaba de fiesta...) Los andaluces somos vagos, analfabetos, no sabemos hablar, solo sabemos cobrar el PER e irnos de fiesta... ¿Sigo? jajajaja. ¿Es eso un motivo para que un andaluz odie a los otros 38 millones restantes, tanto como para justificar la independencia?... No sé, a mí no me parecr un argumento sólido para defender que existe anticatalanismo, la verdad... Es más yo nunca he visto nada similar a lo que comentas, oye (al menos por estos lares)...

Tampoco he visto presidentes de la Junta hablar mierda de los catalanes ni de la educación que reciben los niños catalanes, etc... Pero sí he oído a (creo que Mas) decir que los andaluces no sabían hablar y otras perlitas y a Torra que los españoles tienen un bache en el adn (o algo similar)... Yo ahí lo dejo..........
 

Mr. R0b0t

Well-Known Member
Sabes que no vas a ninguna parte con este usuario verdad?

Yo no entraría en el trapo... Olvídalo. Y menos por esos temas.

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¿Igual es que tú careces de argumentos en todo lo que expones y por eso nunca llegas a nimguna parte? Pregunto... Jajajajajajaja
 

Johan88

Well-Known Member
Sabes que no vas a ninguna parte con este usuario verdad?

Yo no entraría en el trapo... Olvídalo. Y menos por esos temas.

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¿Igual es que tú careces de argumentos en todo lo que expones y por eso nunca llegas a nimguna parte? Pregunto... Jajajajajajaja
Jaja si, será eso.

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Johan88

Well-Known Member
Ves Monti? Es un buscabregues.
Si no tiene la última palabra y la razón en todo...

Por eso mejor dejar que hable, y dejarlo ser feliz.

No hay peor desprecio que el no hacer aprecio.

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