Emergencia climatica


Mr. R0b0t

Well-Known Member
pero yo lanzo una pregunta a ver si alguien la puede contestar, quien contamina mas en teoria¿? una moto o un coche¿? tengo un poco la duda de quien contamina mas o menos, la duda me vino a raiz de que un compañero de mi trabajo dice que los moteros, el incluido por supuesto, son mas ecologicos y menos dañinos para el ambiente que los que vamos en coche, no se si esto es del todo cierto, a mi si me parece casi obvio que una moto debe de contaminar menos que un coche, ya sea por peso, cubicaje del motor o porque hacen el trafico mas fluido en ciudad pero aun asi no se si la parte eco de las motos es cierta o solo queda en un mito
No es que las motos tengan una parte "eco". Es lógica. ¿Qué tiene más cilindrada, gasta más combustible, neumáticos, frenos, etc...? Los coches, ¿no?. Y si comparas un coche con un camión, pasa lo mismo. Mientras más grande y pesado, más energía necesita, más consume y por tanto más contamina.
 

L´escamarla

Active Member
No es que las motos tengan una parte "eco". Es lógica. ¿Qué tiene más cilindrada, gasta más combustible, neumáticos, frenos, etc...? Los coches, ¿no?. Y si comparas un coche con un camión, pasa lo mismo. Mientras más grande y pesado, más energía necesita, más consume y por tanto más contamina.



si, es lo que imaginaba, y si te pones a pensar las motos están menos tiempo encendidas que los coches porque tardan menos en llegar al sitio y en coche normalmente va una persona solo igual que en moto, si todos fueran a trabajar en una moto de 10cv seria maravilloso para el medio ambiente, pero tambien he de decir que no veo logico usar una moto enorme de 1000 o estilo r1 para ir a trabajar y es algo que veo bastante, hay opciones que le dan mil vueltas para ese propósito por la cuarta parte de su valor y que esas seguro que casi contaminan como un coche almenos las que sean un poco antiguas antes del euro4
 

perot

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si, los cambios son irreversibles, pero los daños finales están por ver.
Hay una parte de responsabilidad humana o de ciudadanía, me explico, yo me puedo comprar un coche 2.0 turbo de 300 cv, un sub del mismo precio, o un utilitario de 12.000 euros tricilindrico y que gaste 4l/100. que un sub enchufable lo vendan con un consumo de 1.5 l/100 o 2.5 l/100 como querian homologar el audi q7 enchufable, es tomarnos al publico como putos subnormales (definamos subnormal: alguien con capacidad intelectual normal que la infrautiliza a drede) ese consumo es si lo enchufas , si no es de 10-12 l/100 por que a parte de mover un coche de 8 cilindros, 2700 kg traccion a las 4 ruedas permanentes con zapatos 275, tiene que cargar las baterias que nunca se enchufan. Si lo enchufas, tienes 80 km en modo eléctrico, y gasta 2.5 l/100 para hacer los 20 km restantes, eso son 10 l/100 como poco, si en vez de 2.5 l/100 son 3, son 15 l/100
El comprar el coche que si necesitamos si está en nuestra mano, lo mismo que una moto o que viajar en avión o no, o no hacer ese crucero, o tirar la bolsa de plástico al suelo en vez de la papelera. Esto está en nuestra mano.
La industria automovilística, nos ha estado tomando el pelo de forma insultante, nos ha mentido en el consumo real de los coches, a drede, y con impunidad de las administraciones, a cambio nos ha dado unas pantallitas con gps, táctiles, por 1000 € más por una cosa que en aliexpress la compras por 200 euros y te la instalas tu. han subido precios de coches por las normativas anticolisión, haciendo subir los pesos de los coches en 300 kg de media en los últimos 20 años, a cambio de darnos pagando el asistente en pendiente, que no deja de ser tres linias de programación del abs y tiene un coste marginal 0
Si quieren que los coches gasten poco, es muy fácil:
1) 1 eje motriz
2) peso máximo en vacío 1000 kg
3) scx del coche 0.35
con esto, los coches no pasan de 3l/100.
pero yo lanzo una pregunta a ver si alguien me la puede contestar, quien contamina mas en teoria¿? una moto o un coche¿? tengo un poco la duda de quien contamina mas o menos, la duda me vino a raiz de que un compañero de mi trabajo dice que los moteros, el incluido por supuesto, son mas ecologicos y menos dañinos para el ambiente que los que vamos en coche, no se si esto es del todo cierto, a mi si me parece casi obvio que una moto debe de contaminar menos que un coche, ya sea por peso, cubicaje del motor o porque hacen el trafico mas fluido en ciudad pero aun asi no se si la parte eco de las motos es cierta o solo queda en un mito
esto es un poco perverso para contestar. una moto a nivel de aerodinámica es una mierda pinchá en un palo, quizás una hayabusa tiene un cx aceptable, a nivel de rendimiento térmico, es otra mierda pinchá en un palo, la culpa los cruzes necesarios para llegar a 12000 rpms y los tiempos a esas rpms que tienes para extraer energía en tan poco tiempo, las fricciones de cadena, otro desastre, y el freno motor, otro desastre. a cambio tiene una superficie frontal pequeña, cosa que favorece el consumo, y poco peso, que favorece poco el consumo y mucho las prestaciones. La ventaja radica en que si tienes una 125cc o algo poco potente gastas de 2 a 4.5 l/100 por persona, y un coche gasta de 4 a 6.5 l/100 para motos y coches utilitarios, y de 15 a 40 l/100 en motos superdeportivas y en el equivalente a coches de 30 a 100 o 150 l/100 que gasta un bugati a 450 km/h.
Si miramos los coches y motos más eficientes, coche supuestamente más eficiente, vw 1l, con 1l/100 km y una honda pcx carenada que gasta creo que 1l/100
uno vale 120.000€ y la otra vale carcel en España y con 4.000 € la tendrías
 

Valram1980

Well-Known Member
Salió el otro día un chaval, en la manifestación.. Y lo que dijo fue revelador y que nadie sabía..


Las cosas ecológicas son caras y como son caras, la gente normal, compra cosas baratas y con plásticos o nada ecológicas, poca gente va a pagar 5 euros por unos huevos " ecológicos", verduras a precio de cojon, y que te digo yo, que a no ser que los tomates, me los de pepito de su huerto urbano sin fosfatos, ni nada, me lo deja a 3 euros... Pero claro, a ti te llega en el hiper a 7 euros porque tienen que pagar a la gente, el almacenaje, los suministradores, los camiones, los comerciales, y al de la huerta, le dan 15 céntimos y listo, tu vete a una huerta y dile al tío..el otro día fui a un tío que tiene 1000 limoneros como poco, le dije si me vendían alguno y me regalaba dos, y le dije, no no, vendemelos y me dio 6 limones por 2 euros... Vas al carrefour y coges tres limones y te cuestan casi lo mismo o mas
 

perot

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cierto que en el super las cosas no eco cuestan un dinero, y el agricultor no percibe casi nada. Lo ecológico es caro? depende de con lo que nos conformemos. Si tengo una fruta un poco picada de piel, la cojo o la desprecio?, una manzana o un melocoton toca tratarlo un poco, pero unos higos, pues no, si la acepto picada, pues sólo tengo que ir a recoger, deberían ser muy económicos. Luego está cuanto tiene que cundir una hora de agricultor.Hay un sr, que escribió "la revolución de la brizna de paja", es el inventor de la permacultura. Lo que cuesta es sembrar o plantar cosas que no son de por ahí, ya que hay muchos hierbajos comestibles que salen gratis y sin esfuerzo y que son considerados malas hierbas como el cardo mariano y que son comestibles las hojas con los pinchos en crudo masticando con un poco de cuidado, no duele ni te clavas nada si tienes la dentadura completa, esto casi seria sembrar y recoger y ya está, pero culturalmente no se estila.
Para los que lo encuentren raro, la patata se trajo como comida para caballos y ganado, con no se que guerra se introdujo en la alimentación humana, y las lechugas en Bulgaria, es sólo para las gallinas, no para alimentación humana.
 

Valram1980

Well-Known Member
Y el falcon.... Acuérdate de el falcon, que lo usa hasta para ir a Valladolid, que está a una hora en coche,... Menudo hipócrito hijo de puto, haz lo que digo y no lo que hago
 

Mr. R0b0t

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https://es.m.wikipedia.org/wiki/Transporte_público_gratuito
Posible es, ahora, si tenemos que mantener coches y helicópteros de los bastardos estos, la cosa se complica.
Posible no es. Puesto que hay que mantener esos cacharros y a sus conductotes. Que a ti no te lo cobren en el acto no significa que sea gratis, significa que te lo quitan de otro lado, por ejemplo impuestos.

Pasa como cuando vas al médico, tu vas, te ven, te mandan un tratamiento y pa casa sin soltar un duro. ¿Es gratis? No, solo que te lo van a cobrar en tu nómina a final de mes.

Es técnicamente gratis para el que no trabaja, ni cotiza pero porque lo paga quien sí lo hace. Y con el supuesto transporte gratuito pasaría lo mismo.
 

Raulnkzhispania

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Si tenéis razón, que de algún lado tiene que salir ese dinero, pero siendo uno de los países con el porcentaje de IVA más alto de Europa creo que se podría de sobra. Claro que habría que quitarles pagas vitalicias a los que han mandado nuestro país a la ruina y sus cochecitos helicópteros y casitas de medio millón de euros.
PERO MIENTRAS HAYA FUTBOL Y EL SALVAME!....
 

Atomix

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Salió el otro día un chaval, en la manifestación.. Y lo que dijo fue revelador y que nadie sabía..


Las cosas ecológicas son caras y como son caras, la gente normal, compra cosas baratas y con plásticos o nada ecológicas, poca gente va a pagar 5 euros por unos huevos " ecológicos", verduras a precio de cojon, y que te digo yo, que a no ser que los tomates, me los de pepito de su huerto urbano sin fosfatos, ni nada, me lo deja a 3 euros... Pero claro, a ti te llega en el hiper a 7 euros porque tienen que pagar a la gente, el almacenaje, los suministradores, los camiones, los comerciales, y al de la huerta, le dan 15 céntimos y listo, tu vete a una huerta y dile al tío..el otro día fui a un tío que tiene 1000 limoneros como poco, le dije si me vendían alguno y me regalaba dos, y le dije, no no, vendemelos y me dio 6 limones por 2 euros... Vas al carrefour y coges tres limones y te cuestan casi lo mismo o mas
El truco de los negocios nunca ha sido producir, sino ser intermediario. El intermediario es el que se lleva la máxima ganancia. En este caso, Carrefour, Alcampo, etc...
 

Mr. R0b0t

Well-Known Member
Si tenéis razón, que de algún lado tiene que salir ese dinero, pero siendo uno de los países con el porcentaje de IVA más alto de Europa creo que se podría de sobra. Claro que habría que quitarles pagas vitalicias a los que han mandado nuestro país a la ruina y sus cochecitos helicópteros y casitas de medio millón de euros.
PERO MIENTRAS HAYA FUTBOL Y EL SALVAME!....
Yo entiendo lo que queréis decir, y es obvio que sería mejor usar ese dinero en servicios que en sueldacos de los politicuchos. Pero sigue sin ser gratis xD

Yo creo que si se quitaran esas pagas vitalicias como dices y se redujeran esos sueldos a la mitad , más que poner todo gratis, sería mejor una rebaja considerable de impuestos, ya que no todo es IVA. El IVA se paga siempre que compres algo, pero hay otros tantos tipos de impuestos que no van en las compras, y que todos juntos son mucho más "sangrantes" que el IVA solo.

Vamos, que si te rebajan todos los impuestos a la mitad (no solo el IVA), tienes más que de sobra para pagar un autobús o el metro y no haría falta que fueran servicios "gratuitos" (además de una más que considerable rebaja de precios en general y un aumento del poder adquisitivo, obviamente). Si quitas gastos de un lado y lo pones en otro, sigues teniendo que pagar unos impuestos elevados y no puede haber rebaja de éstos, y todo va a seguir igual de caro, y el poder adquisitivo igual de bajo.

Además, si no usas ese tipo de servicios "gratuitos", podrías emplear ese dinero "extra" en otras cosas (por ejemplo en ahorrar para comprar un vehículo eléctrico y contaminar menos xD), porque sería tu dinero, no del estado. Y a mí llámame loco, pero yo preferiría administrar mi dinero a que me lo "administre" una partida de chupópteros (y mangantes en muchos casos).
 

falconwar

Well-Known Member
Yo entiendo lo que queréis decir, y es obvio que sería mejor usar ese dinero en servicios que en sueldacos de los politicuchos. Pero sigue sin ser gratis xD

Yo creo que si se quitaran esas pagas vitalicias como dices y se redujeran esos sueldos a la mitad , más que poner todo gratis, sería mejor una rebaja considerable de impuestos, ya que no todo es IVA. El IVA se paga siempre que compres algo, pero hay otros tantos tipos de impuestos que no van en las compras, y que todos juntos son mucho más "sangrantes" que el IVA solo.

Vamos, que si te rebajan todos los impuestos a la mitad (no solo el IVA), tienes más que de sobra para pagar un autobús o el metro y no haría falta que fueran servicios "gratuitos" (además de una más que considerable rebaja de precios en general y un aumento del poder adquisitivo, obviamente). Si quitas gastos de un lado y lo pones en otro, sigues teniendo que pagar unos impuestos elevados y no puede haber rebaja de éstos, y todo va a seguir igual de caro, y el poder adquisitivo igual de bajo.

Además, si no usas ese tipo de servicios "gratuitos", podrías emplear ese dinero "extra" en otras cosas (por ejemplo en ahorrar para comprar un vehículo eléctrico y contaminar menos xD), porque sería tu dinero, no del estado. Y a mí llámame loco, pero yo preferiría administrar mi dinero a que me lo "administre" una partida de chupópteros (y mangantes en muchos casos).
Que no te venga una enfermedad o algún cuidado médico (que te vendrá, es ley de vida) y no te pille sin seguro médico...
 

Mr. R0b0t

Well-Known Member
Que no te venga una enfermedad o algún cuidado médico (que te vendrá, es ley de vida) y no te pille sin seguro médico...
¿Y eso a qué viene? ¿Qué tiene que ver el médico con el transporte? Jajajaja. Además, ¿qué sabes tú de lo que me ha venido o no me ha venido y de qué tipo de sanidad uso, he podido usar, o usaré? Me lo expliquen... Jajajaja
 

MetalSeadramon

Well-Known Member
El eterno debate entre liberalismo y socialismo. Los hay que prefieren ahorrar y luego palmar pasta y los que prefieren cobrar 4 duros pero que todo sea gratis.


¿Cómo se ha llegado a esto (politica económica básica) desde el origen(un insulso debate sobre el cambio climático) ?
 

falconwar

Well-Known Member
¿Y eso a qué viene? ¿Qué tiene que ver el médico con el transporte? Jajajaja. Además, ¿qué sabes tú de lo que me ha venido o no me ha venido y de qué tipo de sanidad uso, he podido usar, o usaré? Me lo expliquen... Jajajaja
Ni lo sé ni me importa la verdad. Solo digo que es muy fácil ver los toros desde la barrera. Y todos somos muy neoliberales hasta que nos vamos de vacaciones o nos tomamos unos días de baja.
 

rgg

Well-Known Member
si, es lo que imaginaba, y si te pones a pensar las motos están menos tiempo encendidas que los coches porque tardan menos en llegar al sitio y en coche normalmente va una persona solo igual que en moto, si todos fueran a trabajar en una moto de 10cv seria maravilloso para el medio ambiente, pero tambien he de decir que no veo logico usar una moto enorme de 1000 o estilo r1 para ir a trabajar y es algo que veo bastante, hay opciones que le dan mil vueltas para ese propósito por la cuarta parte de su valor y que esas seguro que casi contaminan como un coche almenos las que sean un poco antiguas antes del euro4
es bonito pero esque si tienes una 125 para diario tambien hay que pagar seguro y todo por tenerla..deberian incentivar el uso de las 125 eliminando impuestos absurdos, y poniendole las pilas a los seguros para que no te cobren 2 seguros integros cuando solo puedes conducir un vehiculo a la vez
 

ChinatoVTevolution

Well-Known Member
Realmente la existencia de un cambio climático drástico puede parecer más o menos real, pero los beneficios de unos hábitos más ecológicos para el planeta no tienen mucha discusión. Se termina atacando a las personas que abanderar estos movimientos (niña repelente, ecológetas, y demás) pero no se quien puede poner en duda que contaminar menos es beneficioso. ¿Todo el mundo recicla? ¿Reducimos productos de un solo uso? ¿Bolsas del súper? ¿Regulamos el consumo de carne? ¿Andamos más? ¿Recurrimos al mercado de segunda mano? ¿Mantenemos nuestra ciudad limpia? Todo esto no cuesta un duro, incluso al revés.
A mi Greta Thunberg me da igual. La verdad que apenas la he visto y apenas he leído sobre la Cumbre. Lo que si se son las cosas que hago a diário y las cosas que puedo cambiar para contribuir a tener un planeta mejor. Esto no es discutible. Primero que hago yo, en que puedo ayudar. ¿O que pasa que si no existiera tal cambio climático entonces si podemos contaminar?
Entiendo que al ser un foro de motos nos preocupe el transporte. Pero hay muchísimo más.
Y sobre los impuestos yo dejaría al que no quiera pagarlos un mes exento. Y no se le cobraría por ejemplo digamos según las carreteras que circule, el acerado y uso de espacios públicos la luz de las farolas, si tiene hijos en edad académica, bueno pensándolo bien habría que cobrarle algo por utilizar las infraestructuras públicas para su propio abastecimiento que la comida del súper no viene levitando y el repartidor de Amazon tampoco... Un mes es suficiente para que pague impuestos voluntariamente.
 

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