Limitar la libertad de expresion?


J de Diamantes

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Planteo este debate al foro, ha de haber limites en esto, no debe haberlos?? Hacer bromas sobre la muerte de un torero, por ejemplo, lo es? Cual es el motivo por el cual puedo reirme de un tio que se ha estampado contra algo y hacer comentarios graciosos pero no de un torero muerto, nos encontramos acaso en una epoca de correccion moral en la que esta mal visto o se considera inmoral hacer bromas? Desear la muerte de un politico, es libertad de expresion? Por que no puedo desearle el mal a un politico ya que me pueden empapelar pero se lo puedo desear a cualquier otro mortal sin ningun tipo de consecuencia? Se han de establecer unos limites o hay que eliminarlos? Quien o quienes deciden que es lo moralmente aceptable y que no?? Debatamos, de la forma que a foro125 se le da bien, con criterio...
 

pilileitor

New Member
Despues me presento pero me ha parecido tan interesante tu post que quiero contestar.
Para mi existe un poco el mito de que la ley no es igual para todos, es algo de lo que comunmente una parte de la sociedad se queja y si bien y en mi opinion ese mito no es del todo cierto, salvando algunas obviedades como que si tienes un buen y carisimo abogado probablemente vas a salir mejor parado que si te toca uno de oficio con pocas ganas de trabajar.
Esto es lo que motiva creo yo esa afirmacion, los familiares de ese torero cuentan con un (o varios) abogados que van a hacer todo lo posible por demostrar que el burlarse en publico de la muerte de su familiar es un acto delictivo, pero esa burla es igual de delictiva para todos, el problema es tener el asesoramiento o la capacidad suficiente para llevar a buen puerto la denuncia o querella.
La libertad de expresion para mi personalmente tiene unos limites muy claros que son el respeto a los demás pues si no esto se nos va de las manos y acabamos todos a ost....
El problema y lo que mucha gente no tiene en cuenta es que burlarte en el bar del pueblo con tus amigos de la muerte de un politico o de un torero o lo que quieran no es delictivo pero en cambio si que lo es el hacerlo por una red social, puesto que estan considerados medios de comunicaciòn donde todo es publico y ademas queda registrado con lo cual le estan poniendo en bandeja a los denunciantes el aportar pruebas del hecho.
De todas formas y en mi caso personal que soy antitaurino me parece moralmente penoso hacer burlas de la muerte de una persona sea torero, animalista, politico de derechas, de izquierdas, churrero, antropologo o albañil y dice mas que suficiente sobre la calidad como persona del que las hace, por lo que en mi caso ni lo denunciaria la verdad, un saludo


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sergio_902

Well-Known Member
No se en qué trabajas, pero si un día mueres mientras estás trabajando lo mismo a tu familia no le hacía mucha gracia.
 

J de Diamantes

Well-Known Member
No se en qué trabajas, pero si un día mueres mientras estás trabajando lo mismo a tu familia no le hacía mucha gracia.


Compañero Sergio, conste que no va por ti ni mucho menos y espero que no te lo tomes a mal, pero es a esto a lo que me refiero, ojala y se puediese echar una ojeada a las revistas satiricas de los 80`s, 90`s, los numeros de El Jueves de la epoca, en esos años si habia libertad de expresion, en aquel entonces, el derecho a opinar primaba sobre el derecho a que una opinion ofendiera, a eso se le llamaba bobada o chorrada, hoy se le conoce como como correccion politica...Otros ejemplos serian los anuncios de perfumes de aquella epoca, como el mitico anuncio de "busco a jack`s" Imposible hoy en dia...
 

northside

Active Member
Compañero Sergio, conste que no va por ti ni mucho menos y espero que no te lo tomes a mal, pero es a esto a lo que me refiero, ojala y se puediese echar una ojeada a las revistas satiricas de los 80`s, 90`s, los numeros de El Jueves de la epoca, en esos años si habia libertad de expresion, en aquel entonces, el derecho a opinar primaba sobre el derecho a que una opinion ofendiera, a eso se le llamaba bobada o chorrada, hoy se le conoce como como correccion politica...Otros ejemplos serian los anuncios de perfumes de aquella epoca, como el mitico anuncio de "busco a jack`s" Imposible hoy en dia...
La diferencia era que la revista el jueves la leía quien quería y si no te gustaba y decidias mandar una carta al director para quejarse, ect... era difícil hacerse eco, y ahora, los tuit y comentarios por WhatsApp te llegan sin pedirlo ( todos lo sabemos jajaj) y llega a gente que se "ofende" ,ellos a su vez, mandan sus tuit en contra y se crea tooodo el rollo...
La verdad que vivimos en la época del postureo...
Conclusión no es que antes no pasase nada, es que no conseguía hacerse tanto eco y no creaba tanto revuelo, porque no me imagino los 80 fáciles jajaja
 

J de Diamantes

Well-Known Member
La diferencia era que la revista el jueves la leía quien quería y si no te gustaba y decidias mandar una carta al director para quejarse, ect... era difícil hacerse eco, y ahora, los tuit y comentarios por WhatsApp te llegan sin pedirlo ( todos lo sabemos jajaj) y llega a gente que se "ofende" ,ellos a su vez, mandan sus tuit en contra y se crea tooodo el rollo...
La verdad que vivimos en la época del postureo...

Conclusión no es que antes no pasase nada, es que no conseguía hacerse tanto eco y no creaba tanto revuelo, porque no me imagino los 80 fáciles jajaja

En ese caso no me quiero imaginar la que se liaria si algun grupo contemporaneo escribiese canciones como las de la epoca de la movida...No tardarian en llevarlos de forma rauda a los juzgados previo paso por todas las redes sociales, por supuesto...
 

J de Diamantes

Well-Known Member
Despues me presento pero me ha parecido tan interesante tu post que quiero contestar.
Para mi existe un poco el mito de que la ley no es igual para todos, es algo de lo que comunmente una parte de la sociedad se queja y si bien y en mi opinion ese mito no es del todo cierto, salvando algunas obviedades como que si tienes un buen y carisimo abogado probablemente vas a salir mejor parado que si te toca uno de oficio con pocas ganas de trabajar.
Esto es lo que motiva creo yo esa afirmacion, los familiares de ese torero cuentan con un (o varios) abogados que van a hacer todo lo posible por demostrar que el burlarse en publico de la muerte de su familiar es un acto delictivo, pero esa burla es igual de delictiva para todos, el problema es tener el asesoramiento o la capacidad suficiente para llevar a buen puerto la denuncia o querella.
La libertad de expresion para mi personalmente tiene unos limites muy claros que son el respeto a los demás pues si no esto se nos va de las manos y acabamos todos a ost....
El problema y lo que mucha gente no tiene en cuenta es que burlarte en el bar del pueblo con tus amigos de la muerte de un politico o de un torero o lo que quieran no es delictivo pero en cambio si que lo es el hacerlo por una red social, puesto que estan considerados medios de comunicaciòn donde todo es publico y ademas queda registrado con lo cual le estan poniendo en bandeja a los denunciantes el aportar pruebas del hecho.
De todas formas y en mi caso personal que soy antitaurino me parece moralmente penoso hacer burlas de la muerte de una persona sea torero, animalista, politico de derechas, de izquierdas, churrero, antropologo o albañil y dice mas que suficiente sobre la calidad como persona del que las hace, por lo que en mi caso ni lo denunciaria la verdad, un saludo


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Opino que la libertad de expresion, como tal, importara cero mientras la sociedad, o gran parte de ella, no tenga el valor de generar ideas propias y mientras unicamente se rebele via redes sociales, parte de culpa la tiene esa tendencia de la sociedad, una parte almenos, en ser borregos del sistema y no salirse de lo preestablecido, almenos en publico...Entiendo que este foro, internet en general son un mundo a parte ya que la gente se desahoga y dice lo que no puede decir en su entorno mas proximo y sobre infinidad de temas...
 

J de Diamantes

Well-Known Member
Despues me presento pero me ha parecido tan interesante tu post que quiero contestar.
Para mi existe un poco el mito de que la ley no es igual para todos, es algo de lo que comunmente una parte de la sociedad se queja y si bien y en mi opinion ese mito no es del todo cierto, salvando algunas obviedades como que si tienes un buen y carisimo abogado probablemente vas a salir mejor parado que si te toca uno de oficio con pocas ganas de trabajar.
Esto es lo que motiva creo yo esa afirmacion, los familiares de ese torero cuentan con un (o varios) abogados que van a hacer todo lo posible por demostrar que el burlarse en publico de la muerte de su familiar es un acto delictivo, pero esa burla es igual de delictiva para todos, el problema es tener el asesoramiento o la capacidad suficiente para llevar a buen puerto la denuncia o querella.
La libertad de expresion para mi personalmente tiene unos limites muy claros que son el respeto a los demás pues si no esto se nos va de las manos y acabamos todos a ost....
El problema y lo que mucha gente no tiene en cuenta es que burlarte en el bar del pueblo con tus amigos de la muerte de un politico o de un torero o lo que quieran no es delictivo pero en cambio si que lo es el hacerlo por una red social, puesto que estan considerados medios de comunicaciòn donde todo es publico y ademas queda registrado con lo cual le estan poniendo en bandeja a los denunciantes el aportar pruebas del hecho.
De todas formas y en mi caso personal que soy antitaurino me parece moralmente penoso hacer burlas de la muerte de una persona sea torero, animalista, politico de derechas, de izquierdas, churrero, antropologo o albañil y dice mas que suficiente sobre la calidad como persona del que las hace, por lo que en mi caso ni lo denunciaria la verdad, un saludo


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Con respecto a esto ultimo que me deje por citar, mas razon que un santo, realmente es vergonzoso, en serio...No me van nada los toros, pero un poco de respeto nunca esta de mas...
 

riujanna

Well-Known Member
Yo tengo tantos gigas de música de los 80/90 que tendría cuatrocientas perpetuas viendo como actúa la ley. Jaajajaja
 

orgos

Member
La libertad de expresión es un mito, todo aquello que desearías poder decir probablemente este expuesto a que alguna persona se sienta ofendida y si tiene "poder" suficiente, va a ir a por ti y te hará sentir que la libertad es para quien tiene dinero para costearsela.

Es muy triste que hayamos pasado de la libertad de pensamiento al pensamiento controlado. Aunque todo comenzó cuando se hizo moda y eco lo políticamente correcto, donde primaba decir aquello que agradase a todos y no lo que de veras pensabas al respecto.
 

pilileitor

New Member
Opino que la libertad de expresion, como tal, importara cero mientras la sociedad, o gran parte de ella, no tenga el valor de generar ideas propias y mientras unicamente se rebele via redes sociales, parte de culpa la tiene esa tendencia de la sociedad, una parte almenos, en ser borregos del sistema y no salirse de lo preestablecido, almenos en publico...Entiendo que este foro, internet en general son un mundo a parte ya que la gente se desahoga y dice lo que no puede decir en su entorno mas proximo y sobre infinidad de temas...
Yo no estoy en contra de la libertad de expresion, no estoy en contra de que alguien se queje del sistema por las vias correctas y con las formas adecuadas, no estoy en contra de que la gente diga lo que piensa mientras no se falte al respeto.
La libertad de expresion es un arma que mal utilizada tiene un doble filo y creo que podemos hacer miles de ejemplos con ello.
Supongamos que yo llamo hijoput.. a todo el que me cruzo y lo considero libertad de expresion, pero cuando me lo dicen a mi me molesta.
Yo pongo en redes sociales frases celebrando la muerte de un torero y lo considero libertad de expresion pero mi hermano fallece en un accidente de moto y los antimotos (dado que hay antis de todas las cosas) ponen «que se jod.. bien muerto esta» y me hace daño o me molesta no?.
Que la gente insulte a la policia en una manifestacion es libertad de expresion pero si la policia te insulta lo consideramos un abuso de autoridad.
Y asi miles de ejemplos se pueden dar.
Yo creo que hay que diferenciar entre libertad de expresion y faltas de respeto
Y edito para hacer constar que me parece excesivo penas de carcel para ese tipo de cosas pero llamar libertad de expresion a celebrar en medios publicos la muerte de alguien me parece como llamar jamon de bellota a la mortadela
 

J de Diamantes

Well-Known Member
La libertad de expresión es un mito, todo aquello que desearías poder decir probablemente este expuesto a que alguna persona se sienta ofendida y si tiene "poder" suficiente, va a ir a por ti y te hará sentir que la libertad es para quien tiene dinero para costearsela.

Es muy triste que hayamos pasado de la libertad de pensamiento al pensamiento controlado. Aunque todo comenzó cuando se hizo moda y eco lo políticamente correcto, donde primaba decir aquello que agradase a todos y no lo que de veras pensabas al respecto.


Si tenemos en cuenta que cada vez hay mas gente ofendida por cualquier cosa, se hace dificil hablar, comentar o debatir algo sin cagarla u ofender a alguien...Qizas esto nos pase factura a corto plazo, opinais que podria llegar a ser peligroso?
 

J de Diamantes

Well-Known Member
Yo no estoy en contra de la libertad de expresion, no estoy en contra de que alguien se queje del sistema por las vias correctas y con las formas adecuadas, no estoy en contra de que la gente diga lo que piensa mientras no se falte al respeto.
La libertad de expresion es un arma que mal utilizada tiene un doble filo y creo que podemos hacer miles de ejemplos con ello.
Supongamos que yo llamo hijoput.. a todo el que me cruzo y lo considero libertad de expresion, pero cuando me lo dicen a mi me molesta.
Yo pongo en redes sociales frases celebrando la muerte de un torero y lo considero libertad de expresion pero mi hermano fallece en un accidente de moto y los antimotos (dado que hay antis de todas las cosas) ponen «que se jod.. bien muerto esta» y me hace daño o me molesta no?.
Que la gente insulte a la policia en una manifestacion es libertad de expresion pero si la policia te insulta lo consideramos un abuso de autoridad.
Y asi miles de ejemplos se pueden dar.
Yo creo que hay que diferenciar entre libertad de expresion y faltas de respeto
Y edito para hacer constar que me parece excesivo penas de carcel para ese tipo de cosas pero llamar libertad de expresion a celebrar en medios publicos la muerte de alguien me parece como llamar jamon de bellota a la mortadela



Dogma...
 

orgos

Member
Si tenemos en cuenta que cada vez hay mas gente ofendida por cualquier cosa, se hace dificil hablar, comentar o debatir algo sin cagarla u ofender a alguien...Qizas esto nos pase factura a corto plazo, opinais que podria llegar a ser peligroso?
Es peligroso actualmente, no se si conocéis V de Vendetta, bien en peli o bien en historia gráfica, juega con esto y lo que ocurre cuando los iluminados del momento deciden que esta bien y que esta mal, usando las libertades, la cuestión esta en que no vaya a mas, pero dudo mucho que vaya a menos, literalmente y según para donde mires, todo esta enfocado a embrutecernos mas y mas, llevarnos por sus caminos y que nos quejemos poco o nada. Y por desgracia lo están consiguiendo, un día, pasara alguno siendo un libre pensador y alguno gritara "a la hoguera!! es un librepensador!!!"

Sobreviviremos, pero a escondidas.
 

J de Diamantes

Well-Known Member
Es peligroso actualmente, no se si conocéis V de Vendetta, bien en peli o bien en historia gráfica, juega con esto y lo que ocurre cuando los iluminados del momento deciden que esta bien y que esta mal, usando las libertades, la cuestión esta en que no vaya a mas, pero dudo mucho que vaya a menos, literalmente y según para donde mires, todo esta enfocado a embrutecernos mas y mas, llevarnos por sus caminos y que nos quejemos poco o nada. Y por desgracia lo están consiguiendo, un día, pasara alguno siendo un libre pensador y alguno gritara "a la hoguera!! es un librepensador!!!"

Sobreviviremos, pero a escondidas.


Da que pensar pero, en cierta medida, pocas veces ha habido menos libertad de expresion que ahora, lo curioso es que es la propia gente la que hace el papel de censora, no hay un organismo censor, son las hordas quienes cumplen esa funcion, es una dictadura de piruleta...
 

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