Que camino tomara el independentismo en catalunya?
- Tema iniciado J de Diamantes
- Fecha de inicio
J de Diamantes
Well-Known Member
kollapzo dijo:Ahora que me toque la lotería y me pueda emborrachar todos los días
Siempre nos quedara Ipa Kollapzo, siempre nos quedara Ipa...
DD
Motonico
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Si cataluña se independiza no nos afectará tanto al resto de españoles, lo que si nos afectará es que luego se quieran ir los vascos, luego los gallegos, y luego quien sabe... y se desmorone la unión que tenemos.. no hay que marcar diferencias sino convivir y ser felices que la vida son 4 dias... que yo pago más impuestos o menos o vivo mejor o peor? yo me sentiria orgulloso de ser punta de lanza de la economia y de la sociedad no solo española, sino europea... en vez de ir llorando por las esquinas que si nos roban o nos dejan de robar.. no lo digo por la ciudadania, sino por los politicos.. que son peor que los niños cogiendo rabietas y diciendo sinsentidos todo el tiempo ... yo creo que el ciudadano catalan medio prefiere vivir tranquilo y quiero pensar que todo es negociable... que diferencia hay entre un motero catalan y un motero madrileño, murciano, gallego o vasco? absolutamente nada....
kollapzo
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xD grande lo del acento y los chistesxD
Pero vaya en esencia la diferencia es poca, soy de esos que ha nacido y vivido en Cataluña y creo que realmente, la mayoría de la gente que no quiere estar en España, básicamente es porque no quiere ser parte de un país en el que sigue ganando el PP y las cosas no van a mejor, ni cambian.
España por definición es estable, tranquila y pasota, nos toman el pelo a todos los Españoles, nos roban por igual, podríamos vivir mucho mejor simplemente con que ellos dejaran de vivir "excesivamente bien" a nuestra costa, he visto niños ricos cobrando becas de estudios desorbitadas mientras otros tenían que trabajar para poder pagarse los estudios...
No creo que sea una voluntad de dejar España como país lo que mueve a la mitad de la población Catalana, sino el hecho de que el país no aprende y están hartos de no poder mejorar porque el mapa siga votando en Azul.
Pero vaya en esencia la diferencia es poca, soy de esos que ha nacido y vivido en Cataluña y creo que realmente, la mayoría de la gente que no quiere estar en España, básicamente es porque no quiere ser parte de un país en el que sigue ganando el PP y las cosas no van a mejor, ni cambian.
España por definición es estable, tranquila y pasota, nos toman el pelo a todos los Españoles, nos roban por igual, podríamos vivir mucho mejor simplemente con que ellos dejaran de vivir "excesivamente bien" a nuestra costa, he visto niños ricos cobrando becas de estudios desorbitadas mientras otros tenían que trabajar para poder pagarse los estudios...
No creo que sea una voluntad de dejar España como país lo que mueve a la mitad de la población Catalana, sino el hecho de que el país no aprende y están hartos de no poder mejorar porque el mapa siga votando en Azul.
gurruvip
Well-Known Member
Kollapzo creo que tienes razón en una cosa pero se te olvida otra. Los partidos catalanistas de los Puyols y de los Arturo Mars... han sido los que allí han robado a manos llenas. De forma que los catalanes que quieren independizarse deben recordar que entre ellos se llevan un buen puñado de ladrones tanto o mas que los del PP. Amen de que las grandes empresas ubicadas en Cataluña han dicho ya que si se produce la declaración de independencia en 24 horas cambian su sede fical fuera de Cataluña. Recordando la deuda de 70 mil millones de € que atesora. Lo que añadiendo la perdida de derechos y ayudas comunitarias, el futuro al ciudadano catalán pinta mas que oscuro. Esto los políticos catalanes no tienen ganas de contarlo y el ciudadano que voto SI el domingo seguramente no pensó en ello.
En fin en mi opinión el voto afirmativo e ilegal de menos de 2 millones de votantes no puede ser representativo de los 7,5 millones de catalanes mas el resto de ciudadanos de España.
En fin en mi opinión el voto afirmativo e ilegal de menos de 2 millones de votantes no puede ser representativo de los 7,5 millones de catalanes mas el resto de ciudadanos de España.
Motonico
Active Member
No solo que era un referendum ilegal, sino que las urnas llenas antes de empezar, niños votando, gente votando en numerosas ocasiones... esa es la democracia que Cataluña quiere? No se puede tomar una decision unilateralmente que afecta a más de la mitad de los catalanes, seria imponer una decision y una ideología a más ciudadanos incluso de los que votan SI... por no hablar ya de economía... que además de lo que ha dicho gurruvip hay que remarcar la deuda alicuota al PIB catalán... por no hablar de infraestructuras... en los divorcios siempre las dos partes salen perdiendo, y lo que era amor, se convierte en odio, en no ceder y en intentar exprimir a la otra parte... es siempre mejor dialogar, e intentar evitar los extremos... España unida siempre.gurruvip dijo:
J de Diamantes
Well-Known Member
Motonico dijo:
Lamentablemente vamos hacia la ruptura, la derecha extrema ganara terreno con todo esto, quizas vuelva el patriotismo que tanto hace falta a España, pero a que precio...
J de Diamantes
Well-Known Member
Personalmente tengo la sensacion de que algo se nos escapa...No es normal el camino que estan cogiendo Puigdemont y sus afines...Mientras, el PSOE opta por el dialogo y Podemos tambien, entiendase por dialogo tretas contra el PP...Asi pues pueden ocurrir 2 cosas, que Rajoy aplique la Ley 155 con contundencia, haciendo pagar muy cara la secesion, acto seguido deberia dimitir...Tambien puede pasar que Rajoy piense mas en su cargo y abogue por la opcion del dialogo, con lo cual no se descartaria cualquier cosa...
J de Diamantes
Well-Known Member
gurruvip dijo:
Permiteme, voy a escribir esto para dejar por escrito lo que va a suceder, posiblemente, y cuando pase te podre decir, Gurruvip, te lo dije...Lo que estas contemplando tu y buena parte de España es que se quiere hacer una reforma constitucional que el pueblo español no aceptaria ni de lejos, en la que Cataluña tenga una serie de privilegios establecidos en la Constitucion, cosa que por cierto se quiso hacer con las autonomias y no les salio bien, se esta llevando a Catalunya, a España al abismo, hasta el punto que cualquier cosa que nos pongan nos parecera bien a todos, es mas, vosotros mismos votareis en referendum darle estos privilegios a Cataluña y ademas pareceran ellos, el PP, como salvadores de la patria...al tiempo, luego preguntate el motivo de que haya gente que quiere la independencia...:bueno:
Que no se descarte un golpe de estado y por desgracia puede arrastrar a un montón de seguidores, un verdadero desastre puede sobrevenir, hay que estar preparados para cualquier cosa y yo lo estoy.
Todavía no ha aparecido la extrema derecha, la están subestimando, está contenida y cuando aparezca ya no habrá vuelta atrás, veremos por donde saltamos.
Todavía no ha aparecido la extrema derecha, la están subestimando, está contenida y cuando aparezca ya no habrá vuelta atrás, veremos por donde saltamos.
gurruvip
Well-Known Member
Estoy de acuerdo J. Lo que pienso es legítimo negociar para una autonomía cualquier ventaja para ellos. Incluso es legítimo aspirar a la independencia. Lo que no es legítimo es imponernos a los demás una independencia de un territorio que es tan de los catalanes como del resto de españoles. No pueden quedarse con algo que no suyo exclusivamente.
Están calentando a los ciudadanos, hay gente que quiere ir a Cataluña ya, los ciudadanos están hartos y puede que aparezcan autobuses llenos en Cataluña en cualquier momento, si las fuerzas de seguridad no pueden con los independintistas, no será ni el ejército sino millones de ciudadanos los que aparecerán allí, el enfrentamiento civil se masca en el momento que la ultraderecha abandere ( Con sus ideales mas profundodos) y una tragedia nos vendrá en la cual PERDEREMOS TODOS MÁS QUE GANAREMOS.
Son reflexiones que pueden acontecer. Esto se calienta a medida que pasa el tiempo y lo mismo que la traición de los MOSSOS DE ESCUADRA que viven allí y no cumplieron muchos con lo que deberían haber hecho, temo que por no tener problemas con los que conviven, familiares, amigos ETC.., las fuerzas de seguridad del Estado tienen familiares que pueden desear apoyarles con más ímpetu y fiereza.
SU EUFORIA Y VALENTÍA contra unos pocos con su Unión como manadas, se puede contrastar con otra mayor, no se si son conscientes de lo que siembran, los VIENTOS SE PUEDEN CONVERTIR EN TEMPESTADES.
Estoy muy preocupado, desde el 23 F, nunca he tenido tanto miedo al futuro, de aquella me pilló con 18 años y ahora por un hijo con 22 y son los que pueden sufrir más.
Una vergüenza ver como los retos son mundiales y gente desalmada, que le importa un carajo el bienestar de su pueblo, se enfrasque en asuntos así, odio, resentimiento, mirar al pasado obviando el futuro de la gente y guiándoles a la destrucción.
La Unión, es más importante hoy en día a nivel internacional que la separación.
Son reflexiones que pueden acontecer. Esto se calienta a medida que pasa el tiempo y lo mismo que la traición de los MOSSOS DE ESCUADRA que viven allí y no cumplieron muchos con lo que deberían haber hecho, temo que por no tener problemas con los que conviven, familiares, amigos ETC.., las fuerzas de seguridad del Estado tienen familiares que pueden desear apoyarles con más ímpetu y fiereza.
SU EUFORIA Y VALENTÍA contra unos pocos con su Unión como manadas, se puede contrastar con otra mayor, no se si son conscientes de lo que siembran, los VIENTOS SE PUEDEN CONVERTIR EN TEMPESTADES.
Estoy muy preocupado, desde el 23 F, nunca he tenido tanto miedo al futuro, de aquella me pilló con 18 años y ahora por un hijo con 22 y son los que pueden sufrir más.
Una vergüenza ver como los retos son mundiales y gente desalmada, que le importa un carajo el bienestar de su pueblo, se enfrasque en asuntos así, odio, resentimiento, mirar al pasado obviando el futuro de la gente y guiándoles a la destrucción.
La Unión, es más importante hoy en día a nivel internacional que la separación.
tomaros la pastilla y a dormir. Vais a venir a imponer vuestros ideales? como los moros? a golpe de hostias? por que la guardia civil y la policia nacional no tiene suficientes efectivos, vais a fletar autocares a apoyar y pegar con total impunidad? eso es constitucional, según vosotros? habeis comprado un paquete de chetos y venía una placa de policía? no teneis ejército acaso, o lo teneis en perejil? pq no vais a reclamar Gibraltar con el mismo impetu, o eso no es España?
Tranquilo, que lo que ha de llegar, llegará.
Son hipótesis, que pueden suceder y no te preocupes que nosotros no solucionaremos nada de nada, el tiempo nos dará lo que haya de dar, los sufrimientos, las alegrías, las tristezas y tantas cosas que valoraremos los aciertos y equivocaciones a toro pasado no habrá solución de lo acontecido.
La ignorancia se contrarrestar con la lectura, la información y la historia de ESPAÑA, con esa información no seguiremos a nadie por sus acciones, sino por convicción propia.
Como comprenderán muchos, esto es un foro donde la cordialidad impera, los contrastes de opiniones deben ser neutrales en la medida de la cordialidad. Mis escritos van en el futuro, lo que perdemos es más importante de lo que ganamos en el orden local, nos jugamos el futuro internacional, posicionamiento y credibilidad mundial, ya no interesa problemas íntimos más allá de lo razonable.
En fin, ya vendrá lo que sea y veremos quien se ha equivocado.
Internacionalmente la caída de España es más interesante que su Unión para los intereses de países competidores, SE FROTAN LAS MANOS y vamos a ver a nuestros hijos, los que tienen su futuro sufrir más MUCHO MÁS que durante la crisis y CATALUÑA fuera de Europa será un cáos.
Son hipótesis, que pueden suceder y no te preocupes que nosotros no solucionaremos nada de nada, el tiempo nos dará lo que haya de dar, los sufrimientos, las alegrías, las tristezas y tantas cosas que valoraremos los aciertos y equivocaciones a toro pasado no habrá solución de lo acontecido.
La ignorancia se contrarrestar con la lectura, la información y la historia de ESPAÑA, con esa información no seguiremos a nadie por sus acciones, sino por convicción propia.
Como comprenderán muchos, esto es un foro donde la cordialidad impera, los contrastes de opiniones deben ser neutrales en la medida de la cordialidad. Mis escritos van en el futuro, lo que perdemos es más importante de lo que ganamos en el orden local, nos jugamos el futuro internacional, posicionamiento y credibilidad mundial, ya no interesa problemas íntimos más allá de lo razonable.
En fin, ya vendrá lo que sea y veremos quien se ha equivocado.
Internacionalmente la caída de España es más interesante que su Unión para los intereses de países competidores, SE FROTAN LAS MANOS y vamos a ver a nuestros hijos, los que tienen su futuro sufrir más MUCHO MÁS que durante la crisis y CATALUÑA fuera de Europa será un cáos.